versija spausdinimui
(0)
Lenkijos finansų dienraščio „Parkiet“ žurnalistas Michał Kowalczyk pakalbino gerai žinomą investuotoją bei ekonomistą, dažnai vadinamą rinkų guru Marc Faber. Pristatome šį interviu mūsų tinklapio skaitytojams.
Vienas iš pagrindinių rinkos ekonomikos bruožų yra tai, kad laikas nuo laiko esant tokiai ekonomikos santvarkai kyla įvairios didesnės ar mažesnės krizės. Per pastaruosius dešimtmečius tiek Amerikoje, tiek pasaulyje buvo keletas įvairaus pobūdžio krizių, tačiau dabartinė ekonomikos recesija atrodo kur kas skaudesnė ir didesnė nei anksčiau buvusios krizės per paskutinius dešimtmečius. Kokie veiksniai, Jūsų nuomone, labiausiai lėmė dabartinę krizę?
FED.
Kokios yra ištakos šios krizės?
Pavyzdžiui, jei kas nors perką būstą tarkim už tūkstantį dolerių be hipotekos, tai jam didelės reikšmės neturi tai, kaip gali pasikeisti šio turto rinkos vertė. Tačiau jeigu buto įsigijimas yra finansuojamas šimtu procentu kreditu, tai tuo atveju kai būsto kaina krenta tarkim dešimt procentų, tai būsto savininkas taip pat praranda tuos pačius dešimt procentų. Amerikoje šis reiškinys labai stipriai išplito daugelyje rinkų. Na o jeigu Centrinis bankas laiko bazines palūkanas itin žemame lygyje, tai be abejonės skatina spekuliuoti rinkoje.
Tuo tarpu Federalinio laisvosios rinkos komiteto nariai manė, kad bazinė palūkanų norma visuomet bus žemam lygyje, o augimas visose rinkose tęsis nepertraukiamai. Jie taip pat manė, kad žmonės visuomet ims noriai paskolas ir sugebės už jas mokėti palūkanas ir jas gražinti.
Kokias išvadas iš viso to šiuo metu turėtume daryti? Jei jau FED atvedė į šią labai rimtą krizę, tai gal reikėtų Amerikai peržvelgti atidžiau į šios organizacijos veiklą bei funkcijas?
Visų pirma ką reiktų šiandien padaryti, tai sumažinti FED galias ir jų veiklos galimą įtaką ekonomikai. Dabartinis FED poveikis ekonomikai iš esmės pasireiškia pinigų spausdinimu ir kreditų kaštų mažinimu. Praėjusio amžiaus paskutiniame dešimtmetyje, t.y. 1990 metais, bei šio amžiaus pradžioje, visa ši veiklą lėmė tai, kad labai stipriai išaugo šalies skola lyginant su sukuriamu bendruoju vidaus produktu bei tuo pačiu gerokai padidėjo namų ūkių bendras įsiskolinimas. Vadovaujant Timothy Geithner, kuris dabar yra šalies iždo sekretorius, jis tuomet vadovavo Niujorko FED, banko nuosavo kapitalo ir įsipareigojimų santykis siekė vieną prie trisdešimties. Be to tokia pačią politiką propagavo daugelis kitų valstybinių įstaigų.
Ką šiuo metu reikėtų pakeisti FED veiklos sistemoje, kad ateityje būtų išvengta dabartinių bėdų?
Paskutinių dešimtmečių FED vaidmenį galima apibūdinti kaip barmeno, kuris visiems klientams be išimties siūlė bei pylė didelius ir neribotus kiekius alkoholinių gėrimų. Atsakomybė šiuo atveju tenka ne tik FED, bet ir tiems kurie mielai vartojo alkoholį dideliais kiekiais, t.y. klientams. Juk negalima besaikiai visuomet gerti, net jeigu ir gėrimai yra nemokami. Taigi, verta atsiminti, kad nemaža kaltės dalis tenka ir tiems, kurie mielai ir dažniausiai neatsakingai naudojosi FED spausdinamais pinigais.
Šiandieninė FED vykdoma politika yra lygiai tokia pati, tai yra masinis pinigų pumpavimas į rinkas. Ar Jūs sutinkate su daugeliu ekonomistų, kad šios priemonės padės atgaivinti ekonomiką jau šių metų pabaigoje?
Nemanau, kad tai pasiteisins. Esminis dalykas, kuris turėtų būti daromas krizės metu, tai leisti laisvai veikti rinkai. Na o tokios intervencijos kaip dabartinė, tiktai trukdo pačiai rinkai prisitaikyti. Dabartinė vykdoma politika tik dar labiau išpūs jau ir taip milžinišką šalies skolą. Na o kai galiausiais palūkanos ir vėl pajudės į viršų, šią skolą bus labai sunku gražinti. O svarbiausia, nepamirškite, kad dabar atsakingose postuose yra būtent tie patys žmonės, kurie ir privedė šią šalį iki dabartinės krizės savo vykdytos politikos dėka, t.y. Timothy Geithner, Ben Bernanke, Hank Paulson ir kiti.
Ar Jūs norite pasakyti, kad tai ką dabar daro FED bei naujojo prezidento administracija, tai tik bandymas atidėti krizę ateičiai? Ar Jūs manote, kad pinigų masės padidinimas rinkoje gali pagerinti padėtį trumpuoju laikotarpiu, o vėliau ekonomikos recesija vėl sugrįš?
Būtent taip, toks įvykių scenarijus yra visiškai tikėtinas. Ekonomika pradėjo smukti jau 2007 metų spalį, na o esminis jos lūžis nutiko per pastaruosius kelis mėnesius. Ir yra visai tikėtinas scenarijus, kad ties dabartiniu lygiu įvyks šiokia tokia ilgesnė stabilizacija.
Kokia alternatyvą Jūs asmeniškai siūlote? Ką Jūs šiuo metu padarytumėte, jei galėtumėte priimti esminius sprendimus ekonomikos klausimais, pavyzdžiui jeigu būtumėt FED vadovu?
Jeigu būčiau Bernankė, - atsistatydinčiau. Jeigu Jūs tarkime esate daktaras, ir kažkas Jus pakviečia pas pacientą, o Jūs ateinate ir matote, kad pacientas jau yra miręs arba netgi užmuštas, tai ką Jūs galite tokiu atveju padaryti? Žala jau yra padaryta. Jeigu būčiau Centrinio banko vadovas visų pirma neignoruočiau rinkos ir nedaryčiau jokių intervencijų joje.
Atsižvelgiant į tai ką Jūs kalbate, sunku būti optimistu galvojant apie akcijų rinką. Ar jūs asmeniškai matote kokiu nors galimybių, kad šiais metais vėl rinkose prasidės kilimo stadija?
Greitu laiku tikiuosi tam tikro ralio rinkose, taip vadinamo atšokimo, po didelio kritimo, na o po to reikės stebėti ar pavyks išsilaikyti aukščiau pasiektų paskutinių žemumų. Visų pirma turėtų atsigauti akcijos susijusios su žaliavų rinka.
Dėkoju už pokalbį.
Vienas iš pagrindinių rinkos ekonomikos bruožų yra tai, kad laikas nuo laiko esant tokiai ekonomikos santvarkai kyla įvairios didesnės ar mažesnės krizės. Per pastaruosius dešimtmečius tiek Amerikoje, tiek pasaulyje buvo keletas įvairaus pobūdžio krizių, tačiau dabartinė ekonomikos recesija atrodo kur kas skaudesnė ir didesnė nei anksčiau buvusios krizės per paskutinius dešimtmečius. Kokie veiksniai, Jūsų nuomone, labiausiai lėmė dabartinę krizę?
FED.
Kokios yra ištakos šios krizės?
Pavyzdžiui, jei kas nors perką būstą tarkim už tūkstantį dolerių be hipotekos, tai jam didelės reikšmės neturi tai, kaip gali pasikeisti šio turto rinkos vertė. Tačiau jeigu buto įsigijimas yra finansuojamas šimtu procentu kreditu, tai tuo atveju kai būsto kaina krenta tarkim dešimt procentų, tai būsto savininkas taip pat praranda tuos pačius dešimt procentų. Amerikoje šis reiškinys labai stipriai išplito daugelyje rinkų. Na o jeigu Centrinis bankas laiko bazines palūkanas itin žemame lygyje, tai be abejonės skatina spekuliuoti rinkoje.
Tuo tarpu Federalinio laisvosios rinkos komiteto nariai manė, kad bazinė palūkanų norma visuomet bus žemam lygyje, o augimas visose rinkose tęsis nepertraukiamai. Jie taip pat manė, kad žmonės visuomet ims noriai paskolas ir sugebės už jas mokėti palūkanas ir jas gražinti.
Kokias išvadas iš viso to šiuo metu turėtume daryti? Jei jau FED atvedė į šią labai rimtą krizę, tai gal reikėtų Amerikai peržvelgti atidžiau į šios organizacijos veiklą bei funkcijas?
Visų pirma ką reiktų šiandien padaryti, tai sumažinti FED galias ir jų veiklos galimą įtaką ekonomikai. Dabartinis FED poveikis ekonomikai iš esmės pasireiškia pinigų spausdinimu ir kreditų kaštų mažinimu. Praėjusio amžiaus paskutiniame dešimtmetyje, t.y. 1990 metais, bei šio amžiaus pradžioje, visa ši veiklą lėmė tai, kad labai stipriai išaugo šalies skola lyginant su sukuriamu bendruoju vidaus produktu bei tuo pačiu gerokai padidėjo namų ūkių bendras įsiskolinimas. Vadovaujant Timothy Geithner, kuris dabar yra šalies iždo sekretorius, jis tuomet vadovavo Niujorko FED, banko nuosavo kapitalo ir įsipareigojimų santykis siekė vieną prie trisdešimties. Be to tokia pačią politiką propagavo daugelis kitų valstybinių įstaigų.
Ką šiuo metu reikėtų pakeisti FED veiklos sistemoje, kad ateityje būtų išvengta dabartinių bėdų?
Paskutinių dešimtmečių FED vaidmenį galima apibūdinti kaip barmeno, kuris visiems klientams be išimties siūlė bei pylė didelius ir neribotus kiekius alkoholinių gėrimų. Atsakomybė šiuo atveju tenka ne tik FED, bet ir tiems kurie mielai vartojo alkoholį dideliais kiekiais, t.y. klientams. Juk negalima besaikiai visuomet gerti, net jeigu ir gėrimai yra nemokami. Taigi, verta atsiminti, kad nemaža kaltės dalis tenka ir tiems, kurie mielai ir dažniausiai neatsakingai naudojosi FED spausdinamais pinigais.
Šiandieninė FED vykdoma politika yra lygiai tokia pati, tai yra masinis pinigų pumpavimas į rinkas. Ar Jūs sutinkate su daugeliu ekonomistų, kad šios priemonės padės atgaivinti ekonomiką jau šių metų pabaigoje?
Nemanau, kad tai pasiteisins. Esminis dalykas, kuris turėtų būti daromas krizės metu, tai leisti laisvai veikti rinkai. Na o tokios intervencijos kaip dabartinė, tiktai trukdo pačiai rinkai prisitaikyti. Dabartinė vykdoma politika tik dar labiau išpūs jau ir taip milžinišką šalies skolą. Na o kai galiausiais palūkanos ir vėl pajudės į viršų, šią skolą bus labai sunku gražinti. O svarbiausia, nepamirškite, kad dabar atsakingose postuose yra būtent tie patys žmonės, kurie ir privedė šią šalį iki dabartinės krizės savo vykdytos politikos dėka, t.y. Timothy Geithner, Ben Bernanke, Hank Paulson ir kiti.
Ar Jūs norite pasakyti, kad tai ką dabar daro FED bei naujojo prezidento administracija, tai tik bandymas atidėti krizę ateičiai? Ar Jūs manote, kad pinigų masės padidinimas rinkoje gali pagerinti padėtį trumpuoju laikotarpiu, o vėliau ekonomikos recesija vėl sugrįš?
Būtent taip, toks įvykių scenarijus yra visiškai tikėtinas. Ekonomika pradėjo smukti jau 2007 metų spalį, na o esminis jos lūžis nutiko per pastaruosius kelis mėnesius. Ir yra visai tikėtinas scenarijus, kad ties dabartiniu lygiu įvyks šiokia tokia ilgesnė stabilizacija.
Kokia alternatyvą Jūs asmeniškai siūlote? Ką Jūs šiuo metu padarytumėte, jei galėtumėte priimti esminius sprendimus ekonomikos klausimais, pavyzdžiui jeigu būtumėt FED vadovu?
Jeigu būčiau Bernankė, - atsistatydinčiau. Jeigu Jūs tarkime esate daktaras, ir kažkas Jus pakviečia pas pacientą, o Jūs ateinate ir matote, kad pacientas jau yra miręs arba netgi užmuštas, tai ką Jūs galite tokiu atveju padaryti? Žala jau yra padaryta. Jeigu būčiau Centrinio banko vadovas visų pirma neignoruočiau rinkos ir nedaryčiau jokių intervencijų joje.
Atsižvelgiant į tai ką Jūs kalbate, sunku būti optimistu galvojant apie akcijų rinką. Ar jūs asmeniškai matote kokiu nors galimybių, kad šiais metais vėl rinkose prasidės kilimo stadija?
Greitu laiku tikiuosi tam tikro ralio rinkose, taip vadinamo atšokimo, po didelio kritimo, na o po to reikės stebėti ar pavyks išsilaikyti aukščiau pasiektų paskutinių žemumų. Visų pirma turėtų atsigauti akcijos susijusios su žaliavų rinka.
Dėkoju už pokalbį.