Galima parasyti ir perskaityti 100% scenarijaus bet EU ir JAV pirmine pozicija krizes iveikime is esmes skiriasi JAV nori ispirkti @smirdancius@ aktyvus is banku. Skamba idomiai - gift from Dad Sam.
Eu uz nacionalizacija - daline arba ne priklausomai nuo smirdanciu aktyvu kiekio.
Mano durna galva (galiu ir klysti) pinigu srautas kol kas yra nukrypes i JAV puse nes ten dalijamos dovanos ty ruosiasi valstybe is bankininku pirkti slamshta ir dar uz tai moketi pinigus. Skamba gerai a ne
Kai Eu paaiskes krizes mastas tie patys pinigai gris susipirkti maksimaliai imanomai pigiai nacionalizuotu vertybiu ty tu paciu banku nors juos eu jau dabar parceliuoja Fortis <---> Paribas. Laukiama kol nusistoves vanduo tada bus galima zvejoti zuvis. Be to p. Trishe dar turi rezerva kur musti palukanu norma, o Bertanke jau teturi proga dalinti Dovanas.
Aisq galima ant eu deti kaip ant asiliuko kuris visada bega paskui zalia siena (USD), bet si krize gali buti asiliuko eros pabaiga ir eur vel zydes
Taip kad galima toliau i sveikata laukti kol eu ims ir subyres, bet europieciai yra prisieke pragmatikai kai dalinami pinigai - ka manau irodo butent si krize. Taigi nors ir kaip isrodo eu supuves socializmas jis maziau socialistiskas nei JAV laukiniai vakarai.

Toni,krize visur,nes visi nusileido.Daugumos pinigai sudege.Rusu oligarchai ir tie arteja prie bankroto.

Pirma ateina užkariautojai - jie sukuria imperiją.
Po jų ateina administratoriai - sulydantys imperiją į vientisą sklandžiai funkcionuojantį mechanizmą.
Galiausiai ateina švaistūnai - be saiko švaistantys sukauptą turtą. Būtent pas juos ateina nauji užkariautojai...


Tiek USA, tiek EU padarys viską, kad išlaikytų esamą padėtį.
Kinija ar Rusija aktyviai esamos padėties negriaus. Kad pasyviu būdu jos turi potencialą tapti #1 - pasitraukus USA/EU - tai faktas. Tačiau kad pačios veržtųsi - abejoju.

O kaip bus - turime unikalią galimybę stebėti kas vyksta... pasistenkime atsipalaiduoti ir pajusti malonumą

Jooooo, po tokiu Jusu prognoziu ponai belieka atsakyti tik Buffeto zodziais: "kai kiekvienas taksistas ..."

Atsiprasau uz ilga citata, bet ji labai idomi Iskart pabreziu, kad kalbu ne apie konkreciu zmoniu tautybes, paziuras ar vertybes, bet apie sistemine ideja anapus rytiniu Europos sienu.
Ashaman, o kodel tada kaviliukai Kinijos, Rusijos, Japonijos vadovybej nemato tokio elementaraus dalyko, kad ju isigyjami doleriai sudegs ir vis perka ir juos, ir JAV bondus? Kazkaip keista, kad tokio elementaraus ateities (vienintelio!) scenarijaus nemato tokius zmogiskuosius isteklius turincios salys ar stambiausios korporacijos.
Dar idomiau, kad is esmes sis scenarijus kazkodel matomas tik rusiskuose forumuose ir pokalbiu svetainese. Negi visam pasauly vien kvailiai gyvena, isskyrus ta sali, kurios elitas ir didzioji dauguma gyventoju penkiasdesimt metu nedaede sedi ir vis svajoja, kad sumauta amerike nusprogs ir tada jau jie islaisvins visa pasauli ir valdys valdys valdys...
Finansines geopolitikos architektura, sakai. Ir visa to pabaiga toks issvajotas daugiapolis pasaulis. Zinoma, tam, kad ji itvirtinti neuzteks JAV kolapso, reikes dar ir pakariauti (rusiskoje teorijoje negali JAV tiesiog zlugti, reikia dar ir rekiant "ura" kur nors iskelti savo veliava), nubrezti naujas linijas ir sienas. Is esmes padalins pasauli i sektorius a la Vokietija po karo ir tai bus the new world order. ES zlugs? Galbut, tad centrai bus JAV, Rusija, Kinija? Tik is ko gyvuos dvi paskutines? Is vidaus vartojimo? Bet is kur ten bus tokia perkamoji galia, kad kompensuotu bent dali dabartines globalios prekybos? Pasakysiu dar daugiau - dabartines finansines sistemos zlugimas reiks ne JAV kaip galios kracha, o visiska Rusijos, Kinijos ir ES valdanciojo elito zlugima, tad butent sie veikejai padarys viska, kad status quo, gyvavusi tiek metu, isliktu, o kai visas finansinis pasaulis turi viena tiksla, tiek galvu ka nors jau sugalvos. Ir tai, greiciausiai bus kiek gudriau, nei mes cia galime primastyti
Beje dar vienas astebejimas - labai gerbiu Ashaman ir nuolat idemiai skaitau jo zinutes, tad galiu truputi apibendrinti. Pries beveik pora metu viskas buvo labai aisku - elito bangos, JAV kolapsas, hiperinfliacija, devalvacija, amero ir visi lieka durniaus vietoj. Palaipsnui amero ideja nuplaukia i sona, eliotas su bangom irgi pasirodo vis reciau, lieka kolapsas kolapsas kolapsas. Galbut, ne mano proteliui irodyti, kad jo nebus, tik visa argumentacija pradeda panaseti i "as tuo tikiu ir taip bus". Kazkoks uzsiciklinimas, kai ieskoma ne teoriju, kas gali buti, bet atrenkami faktai, kurie tinkami esamai teorijai pagristi. is principo tai yra samokslo teorijos konstravimo metodas.
Peace ir prasau siame poste neieskoti nei izeidimu, nei pasaipu. Tai tik mano asmenine nuomone

Bravo, ucikas. Ploju atsistojes. As kazka panasaus jau kelis kartus bandziau pasakyti, bet kazkaip likau nesuprastas.

As laisvalaikiu skaitineju ne viena treideriu foruma ir jau seniai pastebejau, kad kiekviename is ju yra bent keli zmones, kurie visuomet pranasauja pasaulio pabaiga. Ir kai pagaliau ivyksta kazkas negero, jie staiga pradeda rekauti "Ha! Argi as nesakiau?!"

To ucikas.
Ne tik rusiski saltiniai kalba apie defliacija, pvz. www.itulip.com
Bet, mano pastebejimas yra stai koks. Kritikuojantys Ashaman neturi jokios argumentacijos savo nuomonei pagrysti arba labai labai menka. Todel tokia kritika neitikina skaitanciuju (bent jau manes), kad viska ka raso Ashaman yra be pagrindo. Kol neatsiras rimtas oponentas Ashaman, sugebantis argumentuotai parodyti, kad viskas yra ne taip.
Beje kaip galime isitikinti daugumas Ashaman prognoziu iki siol pildosi.
Ir investavime visada reikia ziureti i visas prognozes su skepticizmu.

Man labai patiko virgism zemiau pateiktas argumentas, tik tokiais verta kritikuoti. Taciau truksta tikslumo. Kas yra vieso sektoriaus skola? Kuom ji skiriasi nuo valstybes skolos? Koks valstybes skolos procentas nuo BVP? ir t.t.
"Viešojo sektoriaus skola sudaro 38 proc. nuo BVP. Tiesa, 1945 metais viešojo sektoriaus skola JAV buvo 121 proc. Bet užtai dabar skaičiai trilijonais didesni, labiau tinka žmonui gasdinimui ir apokalipsės skelbimui. Procentais operuoti ne taip patogu, nėra to įspūdingumo."

Na jau čia kaip kam. Yra tikinčių, yra galvojančių. Man pvz. šiandieniniai Tonio postai apie dabartinius "NORMALIUS" kainų lygius ir krizės pasekmes skirtingiems pasaulio regionams bei bankams yra žymiai labiau argumentuoti nei paskutinės AShamano pranašystės apie trečią pasaulinį karą ir pasaulio pabaigą. Bet kiekvieno teisė rinktis: vieni TIKI pasaulio pabaiga; kiti analizuoja skaičius ir bando galvot savo galva.
Dėl prognozių išsipildymo - pamenu 2006 galo sp.lt postus - jau tada Ashamanas prognozavo tiesiog ant dienų įvyksiančią krizę ir rinkų griūtį. Nereikėjo būti aiškiaregiu, kad pastebėti išpūstas kainas, vistik reali griūtis prasidėjo beveik po 2 metų. Dabar irgi yra daug žmonių, kurie prognozuoja rinkų atsigavimą - ir jų prognozės kažkada išsipildys. Sutinku, kad Ashamano postai tikrai verti išskirtinio dėmesio - pats su malonumu skaitau juos, sužinau ir suprantu nemažai naujo. Bet tik iki tol, kol jis nepradeda aklai stumti savo IDEA FIX apie vakarų civilizacijos žlugimą ir pasaulio pabaigą. Tokie man neįdomūs, jie tiems, kurie TIKI. Tad labai neblogas uciko pastebėjimas, o ir argumentacijos jame per akis.

Nelabai radau diedeliu priestaravimu ,citata:
Šiandien žmonės, laikantys grynųjų ekvivalentus (arba tiesiog grynuosius) jaučiasi saugiai, nors neturėtų. Jie pasirinko laikyti pinigus siaubingai ilgą laiką, nors jų vertė ims tirpti kaip sniegas prieš infliacijos saulę. JAV vyriausybės imsis priemonių sumažinti šios krizės poveikį, o tai greičiausiai paspartins grynųjų pinigų nuvertėjimą.


Ashaman kiek teko girdeti porfeli jau pradejo formuoti . Tik idomu butu jo paklausti i kokius aktyvus jis investuoja , ir kada laikas bus sugryzti i komodus ir auksa , nes greiciausiai i fiperinfliacija sureaguoja butent jie , akciju rinkos eina is paskos

Tai dar padiskutuojam kor internetas yra.

Skaitykime tarp eiluciu. Man cia taip panasu i propoganda.

Buffetas:
Artimiausiu metu sulauksime kylančio nedarbo lygio, aktyvumas versle ims trūkčioti, o laikraščių antraštės daugelį ir toliau varys į neviltį.

Buffetas:
Dėl visų šių priežasčių aš apsipirkau JAV rinkose. Pamirškime mano „Berkshire Hathaway“ holdingą. Aš kalbu apie savo asmeninę sąskaitą.
Kaip pamatyti, ka jis asmeniskai pirko? Kodel pamirsti Berkshire Hathaway?

Buffetas:
Be abejo, didelės verslo įmonės kentės dėl pelno praradimo, joms teks susiveržti diržus. Bet didžiosios bendrovės šturmuos naujus pelno rekordus po penkerių, dešimties arba dvidešimties metų.
Tai siulo dabar apsipirkti ir laukti min 5 metus? O gal geriau pirkti be rizikos po 5 metu?

Leiskite man paaiškinti: aš negaliu kaip pranašas pasakyti, kas nutiks artimiausiu metu akcijų rinkose. Aš nežinau, ar po mėnesio, ar po metų akcijų kursai biržose bus aukštumose, o gal murdysis dugne.

Tai kam tada sakai, kad pirkite, jeigu nezinai. Kam is viso toks pareiskimas?

Ir galiausiai naivus gasdinimas.
Šiandien žmonės, laikantys grynųjų ekvivalentus (arba tiesiog grynuosius) jaučiasi saugiai, nors neturėtų. Jie pasirinko laikyti pinigus siaubingai ilgą laiką, nors jų vertė ims tirpti kaip sniegas prieš infliacijos saulę. JAV vyriausybės imsis priemonių sumažinti šios krizės poveikį, o tai greičiausiai paspartins grynųjų pinigų nuvertėjimą.
Mes jau zinome apie infliacija, 2009 ziema ar pavasari pirksim comodus. Nieko naujo.

Manau Ponas Buffetas leidzia sau prisiimti didesne rizika, negu kiti. Tie 5-20 metu laukimo akciju kaino suolio rodo, kad jam tie investuoti pinigai siuo momentu nera reikalingi (kasdieniniui gyvenimui turi atsidejes ir seniui to uztenka), jis juos tikriausia paliks kazkam kitam, nes jis tokio ilgo laiko tarpo gali ir neistverti.

Na ir? Kas cia tau nieko naujo? Ar tiesiog esi is tu, kurie megsta oponuoti, tam, kad oponuoti? Ar bandai cia pademonstruoti savo saunuma, va koks as, skeptikas/pasaipunas/viska zinantis?

Ar cia bandai oponuoti Ashaman, kad jis neteisus/nepasako nieko naujo? Tai juk cia Buffett pats kalba ka ir Ashamanas jau kuris laikas jums visiems "dolbilina" - tiketina musu laukia hiperinfliacija...

..ir tavo pasakymas "Mes jau zinome apie infliacija, 2009 ziema ar pavasari pirksim comodus. Nieko naujo." ir yra esminiu Ashamano minciu santrauka, apie USD vystymosi tendencijas....

kas cia gali buti neaisku buffetas nusipirko akciju nes mano kad tai labiau apsaugota investicija nuo nuvertejimo nei pinigai banke.
Arba bent viesoje erdveje taip teigia.

Na Ashaman kalba kad bus panasiai ,bet ne identiskai. Autorius per daug isijaucia i pranaso vaidmeni. Nelogiskas pvz 5 punktas -kaip gali kilti badas salyse kuriose yra maisto perprodukcija ir gyventoju nuolat mazeja? Gamyba yra ir Vokietijoje ir Cekijoje , ben nemanau kad mokejimas gaminti nugales mokejima parduoti. Del pasauliniu karu , ir naujo Hitlerio- tai cia jau Nostradamo kompetencija , as manau baigsis viskas Irano ,Taivanio ,gal Pakistano sunaikinimu . Zodziu jei neziureti i labai tolimas autoriaus vizijas- gana itikinam .

To Gruodis. Netingek paskaityti kelis postus atgal. As ir palaikau Ashaman samprotavimus, kadangi jie argumentuoti, o Buffeto argumentu nematau.

To bukanierius. Kadangi pinigai likvidumo problemu neturi, tai juos panaudoti 5 metais anksciau laiko, kad jie nesudegtu nelogiska. Kaip matom defliacija tikrai rutuliojasi, viskas pinga: akcijos, nafta, auksas, NT. Buffetas sako nereikia gaudyti dugno, o gaudykite krentancius peilius, nes nespesite i traukini. Gal but jo patarimas tinka zmonems kurie neuzsiima aktyvia investicine veikla, bet musu tarpe tokiu nedaug. As manau, kad toks stiprus trendas staiga nesibaigia. Nera nei vieno rimto indikatoriaus kuris signalizuotu dugna (gal isskyrus VIX, bet jis yra baimes indikatorius, o ne dugno). Dauguma rodo, kad dar ne pabaiga. As ypatinga demesi skyriu spredui tarp vyriausybiniu ir korporaciju obligaciju, spredas dideja sparciau nei anksciau, per paskutines 10 d.d. padidejo 20%. Tai reiskia, kad korporacijoms vis sunkiau pasiskolinti ir jie siulo vis didesnius procentus uz savo obligacijas. JAV 30 metu valstybiniu obligaciju pajamingumas krenta, kas rodo, kad jos yra perkamos, vadinasi norima uzfiksuoti 4.0-4.2% pajaminguma ilgam laikui, nes nesitiki geresnes grazos kitur arba nenori rizikuoti. Cia ir vel Ashaman prognozes pildosi, kad JAV stengsis suvaryti pinigus i bondus.
Jeigu paziuresim is Elioto Bangu teorijos, dabar vystosi trecia banga zemyn, kuria taip pat braize Ashaman. Busima hiperinfliacija taip pat rodosi visai reali, kai tokios pinigu sumos metamos i rinka. O toliau numatyti sunku, taciau niekas tvirtai ir neteigia, tiesiog remiantis istoriniais faktais, kas buvo po hiperinfliacijos galima daryti prielaidas.

Smagūs emociniai proveržiai, nuomonės ir t.t., paskutinių puslapių. Žiūrint iš šono susidaro įspūdis, kad vieni sąskaitose turi smagų minuso ženklą (beje, kaip ir pas mane ) ir tiesiog bebrotiškai laukia kol akcijos šaus į viršų, o laukimas - toks stiprus, kad jiems tiesiog fiziškai yra sunku priimti nuomonę apie krizės prasitesimą ar gilėjimą. Kartą teko stebėti seminarą kur buvo pasakojama apie tai, kad žmonėms yra pateikiamos 2 skirtingos "tiesos", o 3 mažai kam žinoma yra tikroji tiesa. Žodžiu dabar taip įdomu...

Fondu atsikratineti pradejau mazdaug pries pusantru metu. Paskutinius vienetus pardaviau praejusi pavasari. Nuo to laiko neturejau jokios pozicijos (nei long nei short) ilgiau nei kelias dienas. Symet esu nedideliame pliuse.

Zodziu, neatspejai, flas

2 polis

Čia kaip pažiūrėsi. Spredas ir turi didėti tarp vyriausybinių popierių ir korporacijų - recesija niekur nedingo - ji virsta kūnu.
Auganti rizika turi būti įvertinta.
Be to manau kad šiuo metu "spausdinti" obligacijas nėra geras momentas. Beje antrinė obligacijų rinka jau nėra tokia likvidi taigi jei jau pirkti tai galima pirkti ten.

Laiką pagavai gerai.Na,tik vienas mėnuo...tai niekis.
Aš savo gyvenime esu tris mėnesius pavėlavusi ir pataikiusi mėnesio tikslumu...Suprantama,ten,kur tuo metu domėjausi.Negali gi žmogus spėti domėtis viskuo...Tas begėdis laikas,kurį tenka gaudyti...