Autorius | Žinutė |
2009-05-09 19:07 #34747 3 | |
georgijus : na kaip visada tamsta esate savo stiliuje... nepykanta viskam kas bent kiek yra rusiska ir dievinimas visko kas amerikoniska... taip sakant is krastutinumo i krastutinuma. dabar apie tuos punktus kuriuos pazymejau: jusu paprasyti netersti EKONOMINIO forumo nacistiniais pareiskimais. ir dar... prisiminti patarle: nekaltink veidrodzio, jei snukis kreivas.... Dziaugtis savo didziuoju kaimynu tikrai sudetinga del daugelio priezasiu. O tema sudetinga, kad atrastume tiesa www forumuose. Kiekvienas esam istorijos liudininkai ir vertintojai, todel nuomones ir skiriasi. Bet kaip kaip galima dziaugtis ir didziuotis Rusijos valstybes "darbeliais" nesutelpa i galva. Zinoma, reikia dziaugtis Lietuvos rusais, kad bendras elgesys tikrai adekvatus ir vertas pagarbos. Taciau, kaip lietuviai gali bent jau patyleti zydu tautos atzvilgiu, taip rusai gali susilaikyti nuo pasisakymu lietuviu atzvilgiu. Atrodo taip parasta, bet... Manau, kad visi supranta, kad vakaru krytis samonigai pasirinkta kaip viena is blogybiu. Nera tauta tiek stipri, kad islaikytu absoliucia nepriklausomybe. Pagarba tautinems mazumos, kurio daro Lietuva grazesne, idomesne, tolerantiskesne.... ir t.t. |
|
2009-05-09 19:08 #34748 5 | |
Ashamanai, Lietuvoje beveik kiekvienoje šeimoje yra nukentėjusių (ištremtų, sušaudytų)nuo rusų okupacijos. Tad gal nepylstyk benzino į ugnį.
P.S Sorry kad ne apie ekonomiką |
|
2009-05-09 19:44 #34750 2 3 | |
virgism : ...dabar Lietuva NEPRIKLAUSOMA ir užteks okupantams aiškinti, kaip mes turime gyventi. Nepatinka dabartinė santvarka - CEMODAN , VOKZAL, ROSIJA. Štai jis - laisvo, nepriklausomo, demokratiško ir tolerantiško ES piliečio - lietuvio veidas. Tačiau tiek jau to...не мелочные мы, на убогих не обижаемся... Sveikinu jus virgism su Pergalės diena - su pergale prieš fašizmą, nacizmą ir nacionalizmą! Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2009-05-09 19:56 #34751 1 | |
Ashaman : Handrail : Ar man tik atrodo, ar linkstat prie to, kad vel reiktu isijungti i Rusijos sudeti? Tai būtų strateginė klaida. Kaip beja ir įsijungimas į ES po nepriklausomybės atkūrimo. Jei jau tauta ilgus dešimtmečius taip atkakliai siekė nepriklausomybės ir traktuoja ją kaip aukštesnę vertybę - apie ką dažnai užsimina profesorius Lansbergis - jos praradimas bet kokia forma yra tragedija. Ashman, visiskai nesutinku, tokiai mazaj valstybei ,kaip Lietuva, neimanoma islikti visiskai ir visapusiskai nepriklausomai, neirodinesiu, nes tai jau irode istorija. Isijungimas i ES, tai labai daug laisves paliekanti, gal net dar daugiau suteikianti, (ziurint kaip tai isnaudosime) nepriklausomybes praradimo forma. Ir bet kokios kalbos apie visiska Lietuvos nepriklausomybe, yra demagogijos ir man labai primena tokio veikejo, Murzos, veikla. Virgism, gerai varai, man patinka tavo aiskus, isvedziojimams vietos nepaliekantis stilius |
|
2009-05-09 22:36 #34761 11 | |
Ashaman : Ir dabar Lietuva, dėja, turės vėl kovoti už nepriklausomybę nuo skolų ango-saksų finansistams Ir pakovosime, ne naujiena. Tūkstantį metų sėkmingai kovojome su visokiu brudu, tai negi dabar išsigąsime kažkokių "finansistų" Ašamanai, tikrai nuoširdžiai sveikinu su gegužės 9 d. ir ta proga pabandysiu užduoti tau vieną istorinį klausimą, tikiuosi, bus įdomu. Mano supratimu šitą dalyką turėtų žinoti kiekvienas europietis, nes be jo WW2 ir tolimesnė Europos istorija negali būti pilnavertiškai suvokiama. Aktyvūs WW2 karo veiksmai prasidėjo 1939 rugsėjo mėn., kai dvi SĄJUNGININKĖS, iš anksto RAŠTU susitarę ir pasidalinę būsimą grobį, iš skirtingų pusių užpuolė Lenkiją. Klausimas paprastas - kas tos dvi SĄJUNGININKĖS, pradėjusios WW2? Tikriausiai ir tu, ir aš vaikystėje žiūrėjome tuos pačius filmus. Ten būdavo "blogiečiai" (tie, kurie sako "heil hilter", ir "geriečiai" (jie sako "ura"). Tik užaugęs supratau, kad geriečių tuose filmuose nebuvo. Buvo tik nugalėtojai. Nugalėtojai rašo istoriją ir kuria filmus, kuriuose sau gali priskirti "geriečių" vaidmenį. O apie tokius "netinkamus" faktus, kaip atsakymas į mano užduotą klausimą, Katynė, Rytprūsių depopuliacija ir kt., istoriniuose vadovėliuose nutylėjo. Gali patikrinti. Su Lietuva susijusių klausimų sąmoningai neliečiu, kad nekurstyti emocijų ir išvengti subjektyvumų. Taigi, tikrai siūlau atsakyti į mano užduotą klausimą. Pačiam bus naudingiau, padės orientuotis realybėje. Tikrai geriau, negu už kiekvieno kampo dairytis žydo-anglo-sakso ar dar kokio masono. |
|
2009-05-10 01:29 #34770 3 | |
Reikia suprasti, kad mea culpa irgi, kad ginčai kas ką ir kada ir kodėl atsitiko praeityje - niekur neveda. Čia forumas ir forumo funkcija nėra auklėjamoji ji tegali būti šviečiamoji, o šiaip tai pliurpalistinė.
Nesiginčysi gi su kiekvienu girtuokliu, kad jis laiko stulpą apkabinęs septynis kart per savaitę arba kad jį kažkodėl neša nuvytusi tulpė Kovo 8. Tiesas reikėtų pasakoti savo aplinkai - žmonėms kuriuos mes mylim - tada ir ginčytis, nes tiesa daro žmogų stipresniu. O čia tik tegali išgirsti, kad didžiausia nuodėme būti lietuviu. Tebūnie. Nesirinkau kuo turėčiau būti, bet visai patenkintas tuo kuo esu. Būkim. |
|
2009-05-10 03:00 #34772 5 | |
Ashaman: isijungti i Rusijos sudeti būtų strateginė klaida. Kaip beja ir įsijungimas į ES po nepriklausomybės atkūrimo. nepriklausomybės praradimas bet kokia forma yra tragedija. Gal tai sunkiai kolkas matoma, ir suprantama nedaugelio, tačiau Vakarų vystymosi modelis griūna taip pat kaip prieš tai griūvo Tarybų Sajunga. Baigsis visiškų Europos žemyno ir ES suskaldymu. Visas Lietuvos ekonomikos augimas per pastarąjį dešimtmetį yra butaforinis/nominalinis - jis išreikštas padidėjusią pinigų mase apyvartoje ir išaugusiu nominaliuniu biudžetu/atlyginimais. Tai įvyko ne dėl Lietuvos pasiekimų, o į skolą, kurios atiduoti šalis nepajėgs niekada. Defacto Lietuva tapo anglo-saksų finansistų kolonija, kuri neturi nepriklausomybės ir neveda savarankiškos užsienio politikos. Pilnai suprantu kad nėra lengva įtikinti savo tautą tęsti nepriklausomą politiką ir puoselėti nepriklausomus ir kilnius idealus, kai šalia gyvena kaimynai kurie prisiskolinę iki ausų, tačiau gyvena sočiau. Bet kaip paaiškėjo - taip gali vykti tik istoriškai trumpa laikotarpį. Ir dabar Lietuva turės vėl kovoti už nepriklausomybę nuo skolų ango-saksų finansistu ir vystyti savarankišką ekonominę veiklą arba susitaikyti su tuo kad 50-100 metų laikotarpyje valstybė išnyks - emigracija/likusiųjų degradacija/vergovė kirkilokubiliniam "elitui". Pagarba, Ashaman- apibudinta tiksliai. 1)Tai jeigu jau sutariam, kad i Rusija kol kas nesijungsim- del prekybiniu santykiu is LT puses problemu nematau. 2) Del mazos salies nepriklausomybes "global free trade" pasaulyje- politine ji gali islaikyti, o ekonomine...uztenka paziureti i Islandija. Maza salis su savo valiuta visada bus taikinys. Galetu jei vyriausybes valdymas butu "prudent", bet turbut naivu tiketis kad bet kuri mazos salies vyriausybe atsispirs ekonominei "conventional wisdom" trimituojamai visu suinteresuotu dedziu ir dar patepama. Siuo atveju buvimas euro zonoje- teigiamas veiksnys (Airija butu antra Islandija jei ne euras) Maza salis be resursu ir nebudama "finansinis rojus" siame modelyje neturi pasirinkimo- ji negali nedalyvauti "rat race". Bet savo interesus ginti reiketu. Ir galvoti savo galva niekas nedraudzia. Deja LT lyderiauja visu imanomu "direktyvu pritaikyme", o rasomos jos juk ne apie LT interesus galvojant. 3)Vakaru modelyje ES turbut maziausia blogybe lyginant su US ar UK. Ir cia, Ashaman, tikrai vertinam paties kaip daktaro sistemine diagnoze, bet del politikos nesikarsciuokim o supuvimo pozymius tai matau tokius (beje US beveik visur "lyderiauja"): 1) teisine sistema- komplikuota, brangiai kainuojanti ir neefektyvi-jokios pridetines vertes. 2) iliuzija kad esam "apdrausti nuo visu riziku"....kol atsiremiame i pvz. AIG -velgi didele kompleksiska sistema nieko negaminanti. 3) bankine sistema faktiskai "paverge" visa visuomene (kokie jusu isipareigojimai bankui- t.y. finansines grandines ilgis? kiek metu dirbsite?palukanu palukanas irgi priskaiciuokite ) ir dar sugebejo "vergus supakave" pelna i prieki pasiimti, o skolas valstybei (t.y. tu paciu vergu bendruomenei)palikti. 3) valdymo forma- sanaudos milzininkos, pridetines vertes- jokios. 4) vis daugiau ir daugiau subjektu kaip deles siurbia "finansini pelna", perskirstomus mokescius, bet gamyba, paslaugos nedideja t.y. visas nominalus GDP prieaugis dazniausiai yra "popierinis pelnas". 5) gyvenamosios aplinkos, maisto kokybe- blogeja. 6) zemes ukis- miestieciui vien juoka kelia, pelningumas 2-3% (paskolos 6-7%) t.y. faktiskai neefektyvi veikla- pelningiau parduoti (ir eit uzdirbinet "finansinio pelno") negu vykdyti veikla. faktiskai pjaunam saka, ant kurios visi sedim ar spjaunam i sulini is kurio tikrai gersim. Visi griunancios civilizacijos pozymiai. Kai valdantysis elitas perspaudzia valstieti- salis griuva. ar tai butu Roma, Kinijos dinastijos, ar USSR- galutinis rezultatas tas pats. US irgi ant bedugnes krasto balansuoja (1%-ultra turtingi, 99%-skoloj iki ausu (ups.. galioja turbut ir Rusijai?)) Butu logiska maksimaliai grizti prie paprastumo (kaip jums LT mokestine aplinka?), mazu palukanu (valdziai nespausdinant pinigu t.y. nekeliant infliacijos), efektyvumo (biurokratinio aparato mazinimo). Kokia tikimybe kad imsim taip visi ir "susiprasim"? O "naujo modelio" labiau laukciau is Azijos, kur "darbstumas, taupumas, seimos parama"- igimtos tradicines vertybes (versus "finansinis pelnas, vartojimas skolon, individualizmas"). Tik gimstamumo problema pries tai teks isspresti. LT deja per maza kad savo "modeli" pasiulytu, bet galvoti savo, o ne US, Rusijos ar Vakaru Europos galva- tikrai gali. Ir pragmatiskai ieskoti geriausiu variantu. |
|
2009-05-10 22:46 #34852 1 | |
Ashamanas vis mini anglo-saksų finansine sistema kaip tikraja pasaulio valdytoja. Tokia bevarde ir bekune simtmecius pasauli valdancia sistema. Is matematikos zinome kad bet koks irodimas neisvengiamai reikalauja daryti prielaidas. Anglo-saksu aksioma tai butent prielaida, deja, niekaip neirodyta ir nepagrista o tiesiog iskelta kaip - panaudokime Ashamano miegstama zodeli - paradigma.
Tokiu paradigmu turejome istorijoje su kaupu, vien mokslinis komunizmas ko vertas. O gi institutai dirbo kad pagristi neisvengiama komunizmo atejima. Gyvenimas zimiai sudetingesnis nei kazkokia anglo-saksų samokslo teorija ir man keista kad tikras intelektualas Ashamanas to nesuvokia. Butent tokiu dirbtiniu prielaidu iskelimas virs visko ir veda ties gilius isitikinimus del Rusijos misijos istorijoje, Lietuvos vergijos kazkam ir t.t. |
|
2009-05-11 01:52 #34869 2 | |
to Forex:
Is tos pacios matematikso zinome, jok aksioma - tai teiginys nereikalaujantis irodymo. Tai cia suklydai apibudindamas. Manau visis zino, kad gyvenime yta zymiai sudetingiau, nei viska destyti ant popieriaus, ar rasyti, neiko vertus komentarus. Nepavadinciau, Anglo - Sakso, kazkokia samokslo teorija, paprasciausia politines ekonomikos modelis, o tu modeliu yra daug. Bet koks modelis niekuomet neatvaizduos realybes, ir visi zino tai. |
|
2009-05-11 19:52 #34950 13 | |
Norėjau Ashaman paklausti vieno dalyko- ar mato jis šiuolaikiniame ,ar istoriniame pasaulyje ekonominį modelį, kuris jam patiktu ? Kad pasaulis netobulas manau aišku kiekvienam bent kiek išsilavinusiam žmogui ir siekis jį tobulinti pagal save kyla natūraliai. Natūrali pusiausvyra reikalauja praradimų visuose socialiniuose sluoksniuose , taip pat sėkmės istorijų turi būti visuose sluoksniuose –priešingu atveju vyksta disbalansas ir sistemos kardinali evoliucija ,ar net revoliucija.Tačiau kai pasaulio sutvarkymu imasi rūpinti galingieji –pasekmės būna dažnai tragiškos
Pasaulinės imperijos mūsų planetoje atsirado dėl siekio eksportuoti savo pasaulio suvokimą ir noras tai kontroliuoti ir įgyvendinti , kurti pasaulį pagal save – trumpai tariant valdžios troškimas . Visada tokie siekiai baigdavosi karais , nes yra tik retos išimtys istorijoje ,kai taikiu būdu būdavo eksportuojama pasaulėžiūra, religija , valstybinis modelis. Jei anglo-saksų finansinė imperija egzistuoja-tai yra tik viena iš imperijų , beje ne pati blogiausia , ir kaip ir bet kokia imperija , jos matyt laukia pražūtis , duok dieve kad tai būtu ne kruvina ta pabaiga. Bet kodel taip bjaurėtis anglo-saksu pasaulio valdymo modeliu?Persai, romėnai, mongolai , rusai , kinai , vokiečiai , prancūzai , britai, japonai- visi kūrė savo imperijas žudydami milijonus. Be abejo finansu imperija ne angelai, irgi kariauja savo karus , ir gana sėkmingai , bet kariauja dažniausiai gindama savo interesus , o įtaką plečia dažniausiai finansų pagalba. Nesu nusistatęs prieš rusus , esu gyvenęs Rusijoj keletą metų ,nemažai jų pažystu , bet keista kodėl idealizuojama Rusijos valstybė , o ne kokia Prancūzija pvz. ? ,kurios tauta iš esmės yra opozicijoje amerikanizmui ir finansinei imperijai. Sovietinė Rusija 1917 m. –iš esmės yra žydiškos erezijos kūrinys. Jei laikysime, kad ortotoksinis judaizmas yra tikrieji žydai, o visi kiti –atskalūnai kaip pvz.: pirmieji krikščionys –žydai buvo eretikai(revoliucionieriai) , kurie judaizmo tiesas propagavo ir tarp gojų(nežydų). Komunizmas –viena iš judaizmo erezijų kurios viena iš pagrindinių tiesų labai kardinali-teigianti kad Dievo nėra. Bet buvo įrodinėjama pasaulio ateities komunizmo(rojus) vizija ir pagrindinė jėga kovojanti už tai- darbininkija(mesijas). Tikslai įgyvendinami pačiu brutaliausiu būdu ir tikrai pačių rusų krauju. Pirmojoje sovietinėje vyriausybėje iš 50 ministru tik 2 ne žydai . Stalinas atėjes į valdžia tapo tironu ,kuriam ant žydiškų rojaus buvo nusišvipt . Kaip sakant naujas vadas-nauja imperijos vizija –Asmenybės Kultas. Vakaruose analogiškas „neklystantis“ –pusžydis Adolfas. Pagal vieną iš neoficialios istorijos versiją Antrasis Pasaulinis karas prasidėjo būtent susivienijus Vokietijai ir Sovietų Sajungai bandant perimti pasaulio kontrolę. Tai kad vokiečiai ir sovietai kartu puolė Lenkiją –tik maža dalelė tiesos. Hitlerį į valdžią atvedė tie patys hipotetinės finansų imperijos atstovai- daugumoje beje kaip bebūtu keista žydai. Bijota komunizmo įsigalėjimo ir buvo reikalinga stipri atsvara augančiam komunistų populiarumui Vokietijoje. Tarp dviejų blogybių buvo pasirinkta kaip tada manyta mažesnė. Čia sovietų propoganda sako dalį tiesos –Hitleris buvo atvestas i valdžią kaip atsvara Sovietams. Tačiau dalis tiesos visumoje gali būti melas ,jei nepasakai iki galo. Hitlerio priešiskumas žydiškam komunizmui atėjusiam iš vargingųjų rytų Europos valstybių rado paramą tarp turtingųjų -žydų vakariečių , kurie bijojo dėl savo įtakos ir turtų. Vėliau situacija keitėsi – Stalinas ėmė represuoti žydus , ir masiškai juos šalino iš valdančiųjų Sovietų sajungos sluoksnių. Hitleris ėmė vykdyti savarankišką politiką nukreiptą jau ir prieš savo finansuotojus žydų bankininkus. Galų gale Stalinas ir Hitleris nusprendė susivienyti kovoje dėl įtakos Europoje. Stalinas siekė atgauti prarastas Rusijos imperijos žemes, Hitleris siekė atgauti prarastas Vokietijos žemes. Abi šalys buvo Pirmojo pasaulinio karo pralaimėtojos ir abi prarado dideles tritorijas. Čia revanšo siekimas ir panašus požiūris į žydus tapo vienijančiu dviejų SOCIALISTINIŲ DARBININKŲ PARTIJŲ sajungos veiksniu. Vokietijos ir Rusijos darbininkai susivienijo . Tačiau galų gale Britanijos spec tarnyboms pavyko šiuos sąjungininkus sukurstyti, sukelti nepasitikėjimą vienas kitu, tai nebuvo sunku , nes abu lyderiai buvo paranojikai. Ir rezultate – Vokietija užpuolė Sovietų sąjungą visiškai netikėtai ir nepasiruošusi tam. Čia Ashaman ir atsakymas tau ,kodėl Hitleris nenugalėjo- jis neplanavo pulti Rusijos , ypač tada ,kai vienu metu reikėjo kariauti ir Balkanuose , ir Afrikoje ir laikyti didele okupacinę kariuomenę pusėj Europos. Todėl niekada nebus nuimtas slaptumo grifas nuo Britanijos žvalgybos dokumentų ,kurie siejami su Antrojo Pasaulinio karo pradžia , nes tada taptu aišku, kad britai gelbėdami save nuo pralaimėjimo sukurstė sąjungininkus parpusavyje ir iš esmės yra kalti dėl 25 ml. Sovietų piliečių žūties. Gali būti kad už viso to stovėjo kiti žydai . Taigi kodėl vargšų žydų sukurta Sovietų Rusijos Imperija tau imponuoja ,o turtingųjų - anglo-saksų imperija- nepatinka? Tarp dvieju "Made in Israel" rinktis . Siūlyčiau praplėsti akiratį ir paieškoti kito varianto. Aš asmeniškai manau kad naujoji Didžioji revoliucija kils vėl Prancūzijoje ,kurios žmonės iš tiesų yra laisvės pagimdyti ir tai nešioja savo genuose. pagarbiai. Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2009-05-11 22:54 #35011 5 | |
blusa : Taigi kodėl vargšų žydų sukurta Sovietų Rusijos Imperija tau imponuoja ,o turtingųjų - anglo-saksų imperija- nepatinka? Tarp dvieju "Made in Israel" rinktis . Man neimponuoja nevienas iš tu modelių, nes jie abu yra skirti eilinio piliečio (kaip jus ir aš) apiplėšimui ir ekspluatavimui. Problema tame kad didžioji dalis forumo auditorijos ir plačiaja prasme Lietuvos gyventojų dievina anglo-saksų imperiją į kurią pagaliau įsiliejo ir smerkia tarybinę sistemą. Įsitikinti tuo labai lengva - šiame forume lankosi tukstančiai skaitytojų ir tik keli išdrįsta pasisakyti pozityviai apie Rusiją. Visi kiti ją smerkia arba pritaria smiarkiantiems. Negali būti viena pusė teisi ir viena ideja tobula. Visuomet reikalinga atsvara. O dabartinėje Lietuvos visuomenėje dėja įsivyrauja nuomonė kad viskas kas kilo iš CCCP yra blogis, o viskas kas ateina iš Vakarų yra mūsų gyvenimo siekis. II pasaulinio karo istorija yra perrašoma, vėl žydi nacistiniai/nacionalistiniai judėjimai (beja Rusijoje taip pat), Lietuvos vaikai auklėjami kad Rusija yra "blogis", o Vakarai - "geris", ir t.t. Jei netikit - galim užduoti šį klausimą piliečiui virgism - ar jis savo vaikams pasakoja ką nors gero apie rusus ir Rusiją (kad kalbą žino ir rusų spaudą seka įsitikinti galėjome). Duodu 99 proc. kad NE. Nes jis pozicionuoja save kaip patriotas. O būti patriotu Lietuvoje = nekesti Rusijos. Ar pagaunat kampą? Lietuviai nekenčia Rusijos, nors visa žalą patirę nuo CCCP, kurios jau nebera ir kurią, kaip teisingai pažymėjote, sukurė žydai, o vėliau diktatoriškai valdė gruzinas... Jei ši diskusija vyktu Vokietijoje ar Prancuzijoje vokiškai ar prancuziškai - man net nekiltu minties įrodinėti auditorijai kad ir pas rusus yra šis-tas gero. Ten nėra to neigimo ir smerkimo, nors jau kas-kas, o vokiečiai su rusais po WWII turėtu nekęsti vieni kitų labiau nei arabai žydų. Bet ne. Jie kažkaip tai mistiškai sugebėjo ATLEISTI ir PAMIRŠTI praeities klaidas ir dirba išvien vardan savo šalių ekonomikos augimo. Turiu apie tai kalbėti, nes yra būtina bent kokia nors atsvara pabrėžtai antirusiškoms "miliūtėsvizijos" nuotaikomis. Gimiau Lietuvoje. Tai mano šalis. Ir man reikia balanso ir pusiausvyros tarp rytų ir vakarų. Kad atejus laikui...galėčiau ramia sąžine palaiminti savo vaikus gyventi ir kurti čia toliau... Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2009-05-11 23:14 #35021 1 | |
gerb. Ashaman,perskaičius žinutes,nesuradau kas menkintų rusų tautą.Kalba eina apie sistemą,ideologija ir imperinį požiūri .Reik pripazinti ,kad tokios imperininės valstybės kaip Vokietija,Anglija,Rusija pasaulio bendruomenėj jaučiasi lygesnės tarp lygių.Dėja mūsų"tik 3 mln" ir mes priversti politikoj švartuotis "gal būt prie mažesnio blogio" nuo kurio istoriškai mažiau nukentėjom.Lietuvius dabar madinga vadint nacionalistais kt.epitetais,bet manau tolerancijos iš mūsų kitataučiams reikėtų pasymokyt ne vienai tautai.
|
|
2009-05-11 23:25 #35028 1 | |
Ashaman : Jei ši diskusija vyktu Vokietijoje ar Prancuzijoje vokiškai ar prancuziškai - man net nekiltu minties įrodinėti auditorijai kad ir pas rusus yra šis-tas gero. Manau ,kitą kart reiktų diskusijose labiau atskirti visuomenę-tautą , nuo valstybės-santvarkos. Nes socialistinėj santvarkoj(blogoje) kad ir Lietuvos TSR žmonės buvo šiltesni ir geresni negu dabartinėje Lietuvoje(geroje santvarkoje).Iš čia ir kyla daug nesusikalbėjimų. Bet nemanau kad kaltas dėl visko tik Landzbergis- arba komunistai . Abu kalti , sovietai kad mus padarė kažkiek laukinius- necivilizuotus , todėl pakliuvę į "civilizuotą" pasaulį skubam vienas kitam gerklę perkasti dėl piniginių ženklų, o reformatoriai -kad patys darydami revoliucijas iš esmės nebuvo tikri idėjiniai revoliucionieriai , reformatoriai , o tiesiog pasinaudojo proga iškilti Tas pats ir su Rusija - žmonės geri , o valstybė - kaip Gorbačiovas sakė-"su žmogišku veidu " dar nesigavo iki šiol. Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2009-05-11 23:27 #35029 | |
Rusai laimejo WWII bet pralaimejo saltaji kara. Is pralaimejusio nelabai yra ko pasimokyti. Naturalu kad Vakarai musu vaikams yra ir bus idomesni. Musu karta dar turi sentimentu rusams, zinome kalba, kultura, tradicijas, skaitome tarp eiluciu. Jaunimas ta jau prarado ir aciu dievui kad nauja karta turi nauja poziuri - kitaip ir ne gali buti.
Kitos kartos issukiai bus kitokie - ar nepaskesime musulmonu pasaulyje http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU&eurl=http%3A%2F%2Flj-toys.com%2F%3Fjournalid%3D13736432%26moduleid%3D2%26preview%3D%26auth_token%3Dsessionless%3A1241611200%3Aembedcontent&feature=player_embedded |
|
2009-05-11 23:42 #35038 4 | |
georgijus : kadangi pats esu rusas, ta pukiai matote is vardo. bet kuo skiriuosi nuo jusu, vietinio ir tikro nacistiniu poziuriu lietuvio? turbut niekuo iskyrus tai kad uzuot svaistesis izeidinejimais ir baubais pateikiu nuomone ir ja argumentuoju. manau esu tikrai didesnis nepriklausomos Lietuvos patriotas nei jus. vien todel, kad tai ipareigoja mane daryti mano gimines istorija. o mano gimine Lietuvoje gyvena nuo 17 a. vidurio.... o jus ar ben jau prisimenate savo protevius, na tarkim bent jau nuo 19 a.???? taigi prasau jusu nustoti propaguoti tautine neapykanta. Georgijau, iš to, ką parašei, spėju kad esi kilęs iš sentikių giminės. Jei taip, tai pagarba tau ir tavo giminei, ir aš asmeniškai atsiprašau, jei nuo kai kurių karštagalvių mano tautiečių tau tenka išgirsti tokius epitetus kaip "okupantas", "čemodan, vokzal" ir pan. Visa tai - dėl neišmanymo. Tiems, kas nežino: sentikiai - senosios stačiatikių bažnyčios atstovai, kurie savo tėvynėje Rusijoje buvo persekiojami nuo 17 a. iki pat 20 a. pradžios. Nemažai sentikių rado prieglobstį ir Lietuvos Didžiojoje Kunigaikštystėje (kėlėsi ištisais kaimais). Panaši istorija ir su žydais - V. Europoje jie dar viduramžiais dažnai buvo persekiojami valstybiniu lygiu, o LDK (Gedininas, Vytautas) jiems suteikė saugų prieglobstį, būtent dėl to Lietuvoje iki antro pasaulinio ir buvo tokia gausi žydų bendruomenė. Taip pat galima paminėti Lietuvoje nuo seno gyvenančias karaimų ir totorių bendruomenes. Nesu istorikas, bet mano supratimu LDK - vienintelė Europos valstybė, kurioje taip sėkmingai gyvavo daugiakultūrė visuomenė, mes turime to neužmiršti. Nors ir nukrypau nuo temos, bet norėjau kažkiek apraminti čia prasidėjusias nesantaikas. Dar pora žodžių Ašamanui: nesitikėk, kad tremtinių palikuonys vienodai gerai ar vienodai blogai vertintų Rusiją ir Ameriką. Tai nerealu. Nuo Amerikos, spėju, niekas iš čia esančių nėra rimtai nukentėjęs. Be to, niekas tos Amerikos čia negarbina ir neidealizuoja. Pavyzdžiui, man JAV - tik dar viena užsienio valstybė, kaip kokia Bulgarija ar Filipinai. Tik tiek, kad galingiausia ir įtakingiausia, daugiau nieko, jokių emocijų. |
|
2009-05-11 23:46 #35040 1 | |
Ashaman, ir nereik visko taip supaprastint"lietuviai nekenčia Rusijos,nors visa žala patyrė nuo CCCP".tavo zinei Lietuvos istorija mena žymei senesnius laikus,ir puikiai prisimena 1863 m. sukilima ,ir generola misa muravjova(pravarde korikas),ir jo 1864 m. įsakyma,uzdraudzianti spausdinti elementorius lotiniskom raidem,kiek veliau visus lietuviskus leidinius.Ir dabartiniu Rusijos politiku pasisakymus ir poelgius ,mazesniu kaimynu atzvigiu,drąsiai diagnozuočiau-nuo imperinio mastymo sindromo toli grazu neisigyde.
|
|
2009-05-11 23:48 #35041 | |
To Svyturys>>> taip svytury is tu paciu as esu... aciu uz gera zodi...
p.s. tu neprivalai atsiprasinet uz kitus.. uz savo zodzius kiekvienas turi moketi atsakyti pats... nes to sugebejimas ar ne, rodo brandos lygi ir atsakomybe.. p.p.s. sorry for off topic. Only skydivers know why the birds sing, only the birds know why skydivers are always smiling.
|
|
2009-05-12 10:09 #35067 | |
romas. jei nagrineti istorija, tai ten daug kas kam nors padare skriauda, kas pirmiau ka nuskriaude.
karta isapnijoje susipazinau su turistu vokieciu, sedejom ant suolelio, ir jis man sake, as buvau 2 pasaul.kare, saudziau rusus (mano tevai rusai). bet kaip ten be butu, praejo nemazai laiko, zinoma vokieciai negyne savo sali, o puole, bet paprasti pilieciai nevisada atsako uz valdzia, kuri nurodo krypti. del lietuviu tolerancijos - jos tikrai mazoka ( ir kalbu ne tik apie Rusija/rusus - ir sakykim, tik cia mes galim atskyrti paprasta rusa nuo idealogijos/ekonomikos, bet kieme deja to tikrai nera). |
|
2009-05-12 10:11 #35068 | |
Svyturys ". Nuo Amerikos, spėju, niekas iš čia esančių nėra rimtai nukentėjęs."
karine prasme ne. bet ekonomine.. galima surasti rysi . pvz. nutukimas, modifikuoti produktai, zmoniu poziuris gyventi i skola, monopolijos ir t.t. |
|
2009-05-12 10:22 #35070 | |
na ir mazdaug i tema kl.
skaiciuojama bedarbystes proc. jis lyg skaiciuojamas % kiek nuo darbingu zmoniu, neturi darbo. o jei tu darbingu zmoniu skaicius mazeja (emigracija, aplamai gimstamumas mazesnis nei mirtingumas) tai automatiskai tas procentas mazeja, juk taip? t.y. sunku palyginti pvz. Lietuvos bedarbystes proc. iki istojimo i ES ir po jo (juk zmoniu daug isvaziavo ir t.t.). kitas dalykas., del technologinio progreso,globolizacijos automatiskai turi mazeti darbo vietu, kaip as suprantu. tai, tipo, bent proporcingai technologinio progreso pridetine verte turi dengti tu "sutaupytu" darbo vietu (na nemanau, kad paslaugu sfera kompensuotu tai)?. tai mazdaug ilgame laikotarpyje prekiu savykaina turi mazeti (del visu tu auksciau isvardintu "bedu"), ar as klystu? |