"Tikra tiesa, žinau ne vieną metalo apdirbimo įmonę"

Ka tu zinai, man px. Visas LT konkurencingumas eksportui i ta 400 limonu rinka paremtas ant pigios darbo jegos. Bet ta darbo jega jau senai uzpiso egzistavimas is centu, kinai su savo algomis tuoj pralenks, jei dar nepralenke. Vnz baigiasi zmogiski istekliai - baigiasi ir visas balius. Visa dabartinio LT biznio esme.

koks kelias per vidurį? tokiai, kaip Lietuvai, su jos istorija, geografija ir t.t.? pažiūrėkit į Ukrainą, bandė laviruoti per vidurį. nelabai mėgstu konservatorių, bet, manau, neš mūsų vaikai gėles prie senojo Landsbergio paminklo ir dėkos, kad užteko valios ir drąsos pakreipti kursą į vakarus.

"neš mūsų vaikai gėles prie senojo Landsbergio paminklo"

Apmysh, o paskui nugriaus. Bus kaip su Lenino paminklais.

Beje i ES buvo istota ne prie koncervu. Tegul Brazauskui nesa geles jau dabar.

nu jo, paminklai turi tendenciją nuvirsti.

Man tai imponuoja Suomija. Kuri ėjo savo keliu. Pvz. IIWW. Suomija iš pradžių palaikė vokiečius, ir buvo jų sąjungininkė, o paskui Laplandijos karas prieš tuos pačius vokiečius. Klausimas, kodėl suomiai pasirinko vokiečius, ogi todėl kad GB atsisakė padėti tiek pilietiniame, tiek su rusija karuose...
gavo kontribusiją susimokėti, už tai, kad II WW palaikė vokiečius, susimokėjo... po karo stipriai išvystė savo pramonę, laviravo tarp TSRS ir ES, tarp vakarų ir rusų pasaulio, nėra NATO šalis (nors tie zarazos ruskiai ir atėmė 10 % dirbamos žemės, 10 % tekstilės, chemijos ir metalo pramonės, 11 % miškų ir buvo priversta 30 metų nuomoti Hanko pusiasalį karinei jūrų bazei) Įdomu, ten ir tokia isterija yra,kad "rusai puola" yra?

o Lietuvos bėda, kaip ir kitų buvusių TSRS respublikų, žmonių mentalitetas. o ko norėti, komunistai tautos geriausius egzempliorius išpjovė arba sibire supūdė, likusiems vietoje smegenis per 50 metų išdulkino. viską įvertinus, dar gerai laikomės.

Kai turi 900 000 kariuomenės rezervistų , isterijos nekyla.

na taip, tuo klausimu Suomijos istorija verta pagarbos. tikrai pavyko savo laiku gan sėkmingai išlaviruoti.

Suomija neapsiejo ir be sekmes, bei dekingu reljefiniu salygu. Lietuviams pasipriesinimas vargei butu padejes, bet pagal ideja jie turejo priesintis, nes kam tada ta jobana armija reikalinga.

Sakyciau kad LT susiskaldymas WW2 pradzioje jau tada rode musu tautos supuvima kuris atejo iki dabar.

nu matai... Suomijos populiacija kasmet auga... tai jiems labai faina ir tuos rezervistus surinkti. O pas mus populiacija kažkaip tik mažėja... o iš likusių dauguma tik sofos karams tinkami, karo atveju pirmu reisu į tuos pačius vakarus muilą neštų...

Svarbiausia sėkmingų suomių veiksmų priežastimi tapo tam metui revoliucingos, pačių suomių sukurtos kariavimo metodikos. Skirtingai nuo daugelio Vakarų šalių, Suomija nebandė tobulinti XIX a. pabaigos – XX a. pradžios tranšėjinio karo metodų. Suomijos pastatyta Manerheimo linija buvo orientuota ne į stabilią fronto liniją, o į mobilius veiksmus, kai priešui leidžiama užimti teritoriją, o paskui jis išnaikinamas, naudojant mobilius padalinius bei užmaskuotus dotus. Manerheimo linijos dotai buvo slepiami už kalvų, šaudymo kryptys buvo nukreipiamos paraleliai fronto linijai arba netgi šiek tiek į Suomijos teritorijos gilumą, todėl rusų vykdyti artileriniai parengimai būdavo neefektyvūs. Dar labiau karo eigą pakeitė suomių naudoti ginklai: apginklavusi karius pistoletais-kulkosvaidžiais, Suomija karių efektyvumą artimoje kovoje padidino keleriopai, o suomių dalinių mobilumas bei naktinės operacijos sovietų kariuomenei atnešdavo didžiulius nuostolius. Sovietų tankų puolimus efektyviai sustabdydavo itin mobilūs suomių tankų padaliniai.

Šaltinis: https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BDiemos_karas

Tap, kad kai turi galvą ir ja vadovaujiesi, tai ir sėkmė lydi... Lietuvos partizanų žuvo 20,103, Žiemos karo aukos Suomijos pusėje: 25 904 žuvusiais arba dingusiais ir 43 557 sužeistais.Oficialiai, kad ir kaip skaudžiai tai beskambėtų, bet pagal tuomtinę valdžią, kai ala Lietuva pati "įstojo" į TSRS (nu kaip dabar Krymas į RF) tai tie partizanai buvo ne kas kita kaip banditai... deja...
o skaičiai tai neblogi buvo:
Lietuvos kariuomenėje 1940 m. birželio 1 d. duomenimis buvo 28 005 žmonės – 26 084 kariai ir 2031 civiliniai tarnautojai. Paskelbus mobilizaciją buvo galima pašaukti 120 400 atsargos karių. Suomiai tuo tarpu Žiemos karui buvo mobilizavusi 160 tūkstančių. Skaičiai nelabai skiriasi, bet moralinis pranašumas Suomijos naudai akivaizdus...
Šaltinis:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Tarpukario_Lietuvos_kariuomen%C4%97

As puikiai zinau suomiu sekmes priezastis, tiesiog sita tema jau ne karta buvo eskaluota ir mane senai uzpisus. Pagr. ju sekmes priezastis yra Manerheimo linija kuri ir sustabde visa rusu konvoju. Kitaip jie butu tupai eje ir praeje su visais savo tankais.

O LT - lygumu krastas, be jokiu itvirtintu liniju.

C# - ok, nesiplėskime šia tema, bet kai generolas turi galvą ant pečių, tai net ir su mažom pajėgom gali nugalėti didelį priešą. Iš LT istorijos tą puikiai įrodo salspilio ir chotyno mūšiai...
Beje, o kur sausio 13 vienų metų buvo senasis lanzbergas tai ir po šiai dienai paslaptis... tep sakant nieko naujo ant šios žemelės...

Kokia dar paslaptis? AT pastate buvo.



Lietuvoje, krašto gilumoje 1940m. buvo rusų karinės bazės su berods 40k karių, nebuvo žiemos ir nėra gamtinių kliūčių. Lietuva pralaimėjo 1939 m., įsileidusi rusų karius mainais už Vilnių.

sauditai demokratiskai kapodami galvas, prisideda mazindami irano gresme pasauliui
https://www.youtube.com/watch?v=aIthGk3SNnU

keistas tas jūsų mąstymas ... kodėl pralaimėjom? gal kaip tik laimėjom. Mes galėjom prie karą rinktis vokiečių arba rusų pusę. Jei būtume pasirinkę vokiečius, tai nebūtume matę nei Vilniaus nei Klaipėdos. Vilnius būtų po karo likęs Lenkijai, arba kokiai Baltarusijai atiduotas, o Klaipėda prijungta prie Kaliningrado srities. Net neįsivaizduoju, kaip mes būtume ekonomiškai stiprūs, net ir išlikę nepriklausomi be išėjimo į jūrą ir Vilniaus regiono. Plius, iš visų pusių apsupti TSRS. Per tuos 45 metus okupacijos mes iš esmės įtvirtinom save tiek Klaipėdoje, tiek Vilniuje, nes tuose miestuose lietuvių buvo absoliuti mažuma ir už tai galim padėkot rusams.

visų pirma apie istorija , kurios nebuvo, reikėtų kalbėti tik tariamąją nuosaka , o ne teiginiais. kurie dar ir nelabai paremti istorine realybe, bet galimi.

pirma. taip ir buvo vieni rinkosi rusus, kiti vokiečius treti emigraciją , ketvirti gyveno. tačiau tai neturėjo jokios reikšmės. nes lietuvos priklausomybė tsrs buvo nulenta rusijos ir vokietijos vadovų. todėl "pasirinkti" vokiečių negalėjome.

antra . sėkmingas pasipriešinimas 1939m. greičiausiai būtų reiškęs , kad 1945m lietuva būtų ne tarybinė resbublika tsrs sudėtyje, o lietuvos liaudies resbublika( gal demokkratinė, gal liaudies socialistinė) ne tsrs sudėtyje, bet kaip ir kitos okupuotos 1944-45m šalys. tai reiškia, kad nebūtų buvę 1939-1940 metais deportuotų į sibirą. tokiu atveju klaipėda tikrai būtų buvusi lietuvos sudėtyje o vilnius greičiausiai ne. bet tokiu atveju kaliningradas būtų buvęs kas tik nori, bet ne tsrs dalimi.šis variantas labiausiai tikėtinas, kadangi jaltos konferencijoje priimti sprendimai būtų pilnai atitikę analogiją su kitomis šalimis.
su tokia 1939m baigtimi tikėtina, kad lietuva būtų tapusi tuo kuo tapo, tačiau tada greičiausiai ne tik vilnius ir klaipėda, bet ir kaliningradas būtų tapęs lietuva.kadangi tokiu atveju lietuva būtų iškritusi iš visų įmanomų istorinių analogijų ir jaltos konferencijoje stalinas būtų turėjęs kažką suteikti , kad gautų tokį statusą.

mūsų istorijoje kaliningradas iki maždaug 1956m buvo kolonizuojamas rusų išnaikinant vietinius gyventojus. po to bandytą jį prijungti prie lietuvos kaip autonomiją. jei tai būtų padaryta 1945m. tikėtina, kad ne visi vokiečiai būtų išnaikinti kaliningrade ir yra tikimybė, kad būtų dalinai kolonizuota lietuviais, kadangi būtų veikusi civilinė lietuvos administracija, kai realioje istorijoje ten daugiau nei dešimt metų veikė karinė rusijos administracija.

ir taip 1939m lietuviai kaip tauta pralaimėjo, nes jokie žemės gabalai negali atpirkti šimtų tūkstančių sunaikintų ir deportuotų...

bet didžiausias pralaimėjimas tai baudžiauninkų mentaliteto įsigalėjimas...bet tai ne baudžiauninkams suprasti.

dėl baudžiauninkų sutinku, tas mentalitetas ypač jaučiamas tiek pas dabartinės valdžios atstovus, tiek pas beretinius. Pasiruošę be muilo Vašingtonui ir Briuseliui į užpakalį sulįst o visa kita eilinis briedas ... pasidomėk atidžiau, kas nutiko kitiems Hitlerio vasalams Europoje po antro pasaulinio, kokias teritorijas, pavyzdžiui, prarado vengrai. Manai, kad Lietuva stipriu pasipriešinimu būtų užsitarnavus Stalino malonę ir dar Kaliningradą gavus?

p.s. plačiau gali pasiskaityt, kokias teritorijas neteko Suomija, Vengrija, Italija, Rumūnija už paramą Hitleriui. https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Treaties,_1947

Laikantis analogų su kitom šalim, Lietuva ne tik kad būtų netekus Vilniaus ir Klaipėdos, bet būtų dar kažkurioje vietoje patrumpinta.

Viena yra hitlerio palaikymas, kas kita yra pasipriešinimas TSRS. Kaip ir rašo Bugaga, buvo galima didlė tikimybė kad Lietuva būtų gyvavusi kaip kokia Lietuvos demokratinė respublika (kaip Čekoslovakija savo laiku, būtų priklausiusi Varšuvos sutarties organizacijai ir galbūt būtų turėjusi savo sudėtyje Karaliaučių, bet be Vilniaus...
Tik yra taip kaip yra.... koks tikslas dabar spėlioti kas būtų jei būtų

klausimėli, Lietuva turėjo du pasirinkimus - Hitlerį arba Staliną. Trečio kelio nebuvo. Vokiečiai aktyviai siūlė Lietuvai 1939 metais draugystę ir prašė prisidėti prie Lenkijos puolimo. Tokiu atveju Lietuva būtų likusi Vokietijos įtakoje kaip jos sąjungininkė. Ir kaip sąjungininkė būtų patyrusi visas tas neigiamas pasekmes po antro pasaulinio kaip pralaimėjusi pusė. Būtu lenkams gražintas Vilnius su papildoma teritorija, o Stalinas prie Kaliningrado būtų paėmęs ir Klaipėdą. Kad mes kažką būtume gavę, jokios logikos nėra. Tiesa, dar būtume mokėje didžiules kontribucijas lenkams ir rusams.

plius, būtume apkaltinti žydų skerdynėmis pagal pilną programą kaip Hitlerio sąjungininkai.

tai, kad nebuvo jokio pasirinkimo. lietuva tik turėjo pasirinkimą priešintis okupantams ar ne. kiek pamenu, pagal ribentropo ir molotovo slaptus protokolus lietuva turėjo atitekti vokietijai, estija ir latvija TSRS. bet kadangi vokietija per daug lenkijos užėmė įsibėgėjus, ar dar dėl kažko, vėliau buvo susitarta, kad lietuva vis tik atitenka TSRS. tai kur čia pasirinkimas kažkoks galėjo būti? mus pasirinko.