labai paprasta aritmetika.Nereikia būt NOSTERDAMUSU,kad atspėt rydienos kainą.Aišku trendas JAV gali dar per likusias valandas apsiversti,bet abejoju.TAIP ,KAS NORYT RYT GAUT po 20,15 stokyt į eilę tikrai gausyt.Bus ir po 20,10.čia nereika jokios DIEVO DOVANOS,kad atspėt trendą (trumpuoju laikotarpiu),o reikia šiektiek išmanyt fondų politika,ir Nei DALIUX PASTANGOS SUAKTYVĖT smulkiems tikrai nepadės.Kas liečia ilgenį periodą,pasikartosiu,jei rinka tik pajus kad kancervai prapis rinkimus,ignitis leisis ;labai stypriai,manau 14-16 eurų rinkos kaina.ATSIMINKYT MANO PSTĄ IĮ ĮDĖKYT 2024 LAPKRIČIO MĖN.dABAR TRUMPUOJU,LAIKOTARPIU,iki pusės metų,aakcija vmalsis 20,3 - 18,8,žemiau kristi neturėtų,lukesčiai metinių rezų ,bei pavasarinių dividendų,O kitais metais ,pirmo ketvirčio palyginamasis pelnas bus blogesnis,o kaip minėjau rinkimai ir kt. valdančiųjų požiūris.Vieni domisi kaip Daliux,kas vyksta tech. įmonėje,kiti p kurie dirba rikoje 30 metų ir daugiau ,nori užsidirbti.Pati didžiausis treiderio klaida susiženyt su akcija.Visi mes buvom naujokai, ir dauguma pradėjom nuo omxv,ir darėm tas pačias klaidas.DALIX MANO AKIMIS -unikumas,badė N metų pramušti PTR ,DABAR IGN dar jam nesuprantama sieną,apeliuojant balanso gražiais sk.Bet manau po ign. jei turės pinigų ir sveikatos,po 3 metų bus visai neblogas investuotojas .

Daliux bent jau rašo dalykiškai, sklandžiai, ir į temą.
Aš, net ir norėdamas prikibti, nerasčiau galimybės priekaištauti Daliux'ui.

Laisvis,aš net norėdamas prikibti,prie tamstos negalėčiau,nes niekados nerašiai paklodžių pramoutindamas savo turimų akcijų,o tamstos žinutės buvo trumpos ir tikslios.gal aš klysų ,bet kai kurių šios temos dalyvių žinuės ne tik kad pasikartojančios,įkyrios bet ir netikslios ir klaidinančios ,kalbant ne tik apie investavimą ,grąžos galimybes,bet ir net kur invest. ne pats aktualiasias momentas tech procesus ir tai labai diletantiškai.kAS NORS TRUPUTI NUSIMANO ENERG. SRITYJE,manau neprieštaraus.lABAI,GERAI KAI ,KAI INVESTUODAMASnusimanai te tik apie finansinius rodylius,,apie rinkos judesius ,bet ir apie tą invet, sritį.Bet kai būdamas tik tos srities suinteresuotas diletantus,rimtu veidu dėstai ,kaip čia viskas veikia,tai pražioj tik kelia šypsena,o po to neišvengiamai ir erzelį.,kai nuo statybų super eksperto patampa super emergetikos,turėdadamas tarkim pedagogogo išsilavinimą.Lietvių patarlė"devyni amatai dešimtas badas".

Gal, aš kažką praleidu , gal daliux tiek dirba tiek išsilavinimas šios srities?

Daliux nevaidina super experto, nors galėtų tą daryti. Ypač energetikos srityje.
Daliux visuotinai pripažino, kad susimovė su PTR.

Kaip sekasi NOSTRADAMUSAI atspėjant trendą ? Garantavai vakar, jog po 20.15 tikrai bus, po 20.1 irgi. Tai tikiuosi jei šiandien po tiek nedalins, suteiksi galimybę įsigyti už tokią kainą kitiems iš savo kišenės skirtumą sudengdamas. Nes pateikei tai ne kaip savo nuomonę, o kaip garantuotai įvyksiantį faktą - tad jam neįvykus čia jau būtų rinkos dalyvių klaidinimas.

Labai nori pasirodyti išmanantis dalykus, kurių iš tikro nesupranti. Kaip ir nesupranti Ignitis prekybos specifikos, kur kaina kol kas visiškai priklauso, nuo to, po kiek duoda Londonas. Jei stebėtum prekybą pastaruoju metu (bent nuo liepos pradžios) - tokių prognozių su garantavimu net nebūtum teikęs, nes minimum riba iki kurios gali kristi yra kol kas 20.2, na max 20.15, žemiau jau į nuostolį arbitražas būtų, o Vilniuje nėra kas daugiau parduoda praktiškai, nes kaina prispausta ir tik tendencija į viršų būtų, jei ne Londono tirpinami kiekiai čia perkeliami. Beje - Londonas šiandien kol kas visai nieko neduoda. Labai nemažai apdaužyti ten pardavimo pavedimai, ir jei dar kažkiek duos - panašu jog rugpjūtis gali tapti 12 mėn rekordu pagal apyvartą. Jei duos...

O šiaip - jei iš tikro norėjai sužinoti daugiau apie Ignitį, ar net klausimus juokingus užduoti, kurie čia tau kyla - puiki proga šiandien dalyvauti Kruonyje, susitikime. Tikiuosi registravaisi ir būsi, Igničio tema kaip matau pačiam svarbi - tad natūralu būtų ir dalyvauti ir aktyviam būti ne tik nesąmones forume rašinėjant

O visiems kitiems atvykstantiems - smagaus susitikimo. Po jo pasidalinsim, ką pamatysim ar ką naujo/įdomaus sužinosim

Tai kada čia man duos pigiau...? Laukiu eilėje nuo ryto..Jau viska išsipardaviau,o žadėto paildymo taip ir nesulaukiu

aš tai nesuprantu, kam čia pastoviai tas negatyvas, ir po kiekvienų svarbesnių naujienų ar rezultatų atsiranda vos ne tie patys komentarai. Na visi puikiai supranta tas politines rizikas, nebūtina jų kas tris mėnesius priminti. O kurie "varo" ant daliux, tai varykit pateikdami kontrargumentus, skaičius ar savo analizes. Asmeniškumų ir nuomonių, kurios nepagrįstos, čia nereikia.

Jo, varot viens ant kito, ir aš niekaip negaliu įsiterpti su savo geru klausimu.

Na ką - puikiai praėjo susitikimas Kruonyje. Smagu, jog tikrai labai gausiai susirinkome (netoli 100 buvome). Kaip juokavome - net prekyba buvo beveik sustojusi per susitikimą . Klausimus vadovams uždavėme, prezentacijas išklausėme, Kruonį apžiūrėjome, malonu buvo ir vieniems su kitais pabendrauti, bet sakyčiau neformaliam pabendravimui tarpusavyje tarp akcininkų laiko net pritrūkom. Galbūt tikrai gera idėja būtų tiesiog kažkokį neformalų pasisėdėjimą mums visiems susiorganizuoti ?

O tuo tarpu norintiems susipažinti su Kruoniu - trumpas filmukas čia : https://youtu.be/u8MLyMZ2yDo

Tik kaip per prezentaciją ir minėta - laikas eina, tai ir filmo info pasenusi, nes Kruonis, ypač pastaruoju metu, vis labiau randa progų įsikrauti ne vien naktimis, bet ir saulėtų dienų metu. Be to - veikia jau daugiau nei 30 metų. Na, o ateityje reikės pridėti ir informaciją apie 5-tą lankstaus veikimo turbiną, kai ji bus įrengta apie 2026 metus. O šiuo metu vyksta vienos iš turbinų (nr1) kapitalinis remontas, kuris turėtų būti baigtas iki lapkričio pabaigos.

Ką dar dėl Kruonio sužinojome - jog iš tikro vyraujant neigiamoms kainoms, net pilnai prisipildžius baseiną, iš jų Kruonis gali toliau uždirbti, įjungdamas vieną turbiną siurblio režimu, o kitą - gamybos, bei taip, naudodamas nuostolius, "deginti" neigiamos kainos elektrą (apie tokią teorinę galimybę irgi buvau rašęs seniau)
Taip pat tai, jog Kauno marioms galioja aplinkosauginiai reikalavimai ir nors svyravimai nėra žymūs, bet kad neviršyti jų ribų - optimalu yra derinti Kruonio HAE veikimą su Kauno HE.
Taip pat - jog nuo 2024 metų vidurio Kruonis komercinei gamybai galės naudoti visus 4 agregatus (dabar 2 naudojami vien rezervo palaikymui)

Kalbant apie ateitį, po to, kai Lietuva pasieks savo poreikių patenkinimą elektros gamyboje apie 2030 m, neišvengiamai ateityje turės atsirasti lankstūs vandenilio (ar kitos molekulės formos) konversijos įrenginiai. Aišku - tam labiausiai tiks pajūris, nes toliau vamzdynais vandenilį bus patrauklu eksportuoti atsirasiančiais povandeniniai vamzdynais link Europos centro (Vokietijos, Belgijos, Čekijos ir pan). Bet kas man buvo nauja - jog antra vieta tinkama konversijai galėtų tapti Elektrėnai. Taip - kaip supratau, Elektrėnus naudojant ne vien elektros energijos gamybai per pikus iš vandenilio (apie ką ir čia forume kalbėjom), bet ir atvirkščiam procesui. Na, logikos žinoma yra - tinklų galios reikiamos Elektrėnuose yra, dujų vamzdynai, tikėtina po modifikacijų pritaikytini vandenilio perdavimui - taip pat. O šalia dar ne tik galingomis linijomis prijungtas Kruonis bei apskritai visa Lietuva, bet visai netoli stovi ir Achema, su tiesiog neišsemiamu žaliojo vandenilio poreikiu ateityje bei tais pačiais kol kas gamtinėms dujoms naudojamais vamzdžiais.

Žinoma, aptartų temų buvo daug daugiau, bet gal ir kiti dalyviai prisidės kažką nuo savęs, kas jiems atrodė svarbu ;)

P.S. per susitikimą ne kartą, kaip matyti ir iš grafiko, Kruonis buvo paleistas/vėl sustabdytas gamybai. Tokius šuolius 5-asis blokas išlygins/padarys tolygesniais.
https://www.litgrid.eu/index.php/sistemos-duomenys/gamyba/81?lines=3782%2C3783%2C31757%2C31758%2C31759%2C32376%2C31760%2C31761&filter%5Bfrom%5D=2023-08-25&filter%5Bto%5D=2023-08-25&submit=Vykdyti

dedu pliusa, bet vandeniliui reikes naujos infrastrukturos, tas daiktas sueda viska, Lenda visur, keicia metalo struktura, korozija ir tt.beveik nera metalu ar ju lydyniu kurie atlaikytu vandenili. Titanas, kobaltas, nikelis, gelezis... kaip semkas gliaudyti

Aciu daliux uz apžvalga.

Gal ka del div dydziu pavyko isklausineti? Ar liekame prie valstybines imones principu +3% ir ne daugiau, nes tada Kruonio išnaudojimas + ejo parku jūroje pažeidimai +reguliuojamos verslo dalies wacc nieko extra neduoda akcininkams, mažiesiems tuoj labiau

6% gerai, bet kaip suprantu pelno reguliavimas lieka valstybines imones principu (kas jau daug kartu apkalbeta) mazisesiems akcininkams nieko neatnesa extra div pavidalu.

Reguliuojama veikla = reguliuojami divai.

Dėl vandenilio, be abejo, daug smulkesnė molekulė, daug skvarbesnė. Bet dedikuoti vandenilio vamzdynai jau egzistuoja, tos pačios chemijos gamyklos (Achema, Orlen, Akmenės Cementas) jį naudoja, perduoda viduje vamzdžiais. Tad būdų jam nepratekėti matyt yra. Kaip greičiausiai ir būdų (galbūt po rekonstrukcijos) vandeniliui pritaikyti ir esamus vamzdynus. Deja šioje vietoje knowledge dar neturiu, tai čia hipotezė grynai mano kol kas. Kada nors pasiaiškinsiu

Dėl dividendų - dividendų politika kol kas patvirtinta iki 2026 metų, su minimum 3% dividendų dydžio kilimu. Bet niekas nedraudžia mokėti ir daugiau. Tiesa - kol daromos tokio dydžio investicijos, kurios dabar eina vos ne dvigubai numatyto investicijų vidurkio, tol didesni dividendai sakyčiau labai mažai tikėtini ir net būtų nepageidautini. Jauktų ir įmonės finansus, sunkintų finansavimosi sąlygas iš bankų (dabartinis konkurencinis pranašumas prieš kitus) ir tt.. Aišku, atėję kokie socdemai galėtų norėti pasitaškyti pinigais iš biudžeto ir pareikalauti didesnių dividendų. Bet tai mažai irgi tikėtina, net politiniai lozungai dažniausiai atsiremia į gyvenimo realybę ir logiką, ką geriausia daryti. Tad tikėtina, manau, jog po 2026-tų metų liks panaši dividendų politika. Aišku - turto rotavimas ir uždirbamas pelnas leistų vienkartinį vieną kitą milijoną pridėti. Bet gal geriau jį investuoti su gera graža?

Net po 2030 metų, kai bus atliktos jau dabar numatytos grandiozinės investicijos, atsiras daugybė naujų investavimo galimybių. Bet įmonė, pagal generavimo pajėgumus, pagal vykdomo verslo dydį kai kuriais aspektais augs kelis kart, lyginant su dabartine veikla. Tad tikrai turi galimybę išaugti į regioninį energetikos gigantą. Na biržoje tiesiog negalės jis kainuoti vis dar tuos pačius truputį virš 1mlrd eur, kai valdomi vien generaciniai pajėgumai bus verti 5-7 milijardus, plius tinklai ir kitos veiklos, bei su vykdoma tolimesne plėtra. Kad ir neatmetus paskolų, bet verslo dydis bus visai kitas, nei dabar. Tad vertės kilimas per akcijos kainos kilimą manau ateityje bus irgi svarbus dėmuo, ypač problemoms iš rytų kaimyno vienaip ar kitaip išsisprendus. Apie jaučiamą poveikį rusijos kalbama buvo ir susitikime, kai finansuojantis buvo momentas, kai didieji vakarų bankai pradėjo siūlyti net didesnes paskolų maržas, nei vietiniai bankai, būtent dėl regiono rizikos. Tas matyt galioja ir vertinant akcijos kainą Londone, iš kurio kainos prispaudimas kol kas ateina ir pas mus.

Beje - kaip tik klausau Ignitis organizuojamą fomumą apie EV plėtrą, gyvai čia : https://www.facebook.com/IgnitisGrupe/videos/864026731810085

Kalbama ir apie ev krovimo stotelių plėtrą. Bus Lietuvoje teikiama ir parama, iki 90 mln eur bus paskirta, be abejo dalimi pasinaudos ir Ignitis. Matyt panašios schemos bus paleistos ir Latvijoje bei Estijoje. Vėl - per susitikimą Kruonyje išsakyta ir mintis, jog EV krovimo stotelių plėtra duos net tik naują vartojimo bazę tiesiogiai, bet ir ženklo Ignitis žinomumą, suteikiant tolimesnes galimybes kad ir kitų veiklų (kad ir elektros tiekimo) plėtrai.

Sorry už ilgą paklodę, norisi atsakyti išsamiai, o dar ir įspūdžių iš Kruonio susitikimo pridėti

Ta dinamine vandenilio hidrolize dideliais kiekiais yra visiska fantazija. Kaip investuotojas tikiuosi kad jie ten milijardu nenukreips.

Jokia salis su energijos perteklium to nedaro ir yra mase priezasciu kodel tai neveikia.

Vandenilį transportuoti vamzdžiais bjauru, bet įmanoma. Netgi panaudoti esamus vamzdžius galima. Vokiečiai studiją darė, tai pagal juos naujausi dujų vamzdžiai tinkami vandeniliui. Į senesnius, vienas iš variantų, galima dėti (plastikinius ?) inddėklus. Su siurblinėm kiek sudėtingiau. Jas tikriausiai reikės visas keisti.

Kitavertus, visas tas šaršalas apie vadenilio ekonomiką man skambą panašiai kaip Vasiukų kosmodromas. Visiškai jokios ekonominės logikos nematau.

daliux manau painioji vandenilio vamzdynus su azoto vamzdynais, azotas labai tinka chemijos gamyklose transportavimui vamzdynais, azotas nesprogus ko nepasakysi apie vandenilį.

Vandenilio vamzdynai egzistuoja ne tik gamyklų teritorijose (kaip Orlen Lietuva, Achema ir pan.), bet ir tarp gamyklų (ne Lietuvoje) ir siekia šimtus kilometrų. Nieko čia ypatingo nėra. Grynas H2 nėra nei sprogus, nei degus vamzdyje, kol nėra sumaišytas su deguonimi atitinkamu procentu

Vokietijoje :

In the Ruhr area and in the Central German chemical triangle, large hydrogen pipelines have already existed for decades and are used by industry. The corresponding know-how is therefore available. The hydrogen pipeline in the Ruhr area is the longest dedicated hydrogen pipeline in Germany. This 240 km long hydrogen pipeline stretches from the Marl Chemical Park to Castrop-Rauxel and Leverkusen.

In the Central German chemical triangle (around Bitterfeld, Schkopau and Leuna), 3.6 billion m³ of hydrogen are needed annually. Here, various hydrogen pipelines have a combined length of 150 km. In addition, there is a 30 km long hydrogen pipeline in Schleswig-Holstein from Heide to Brunsbüttel. The hydrogen pipelines in the Ruhr area and in the Central German chemical triangle are now part of the plans to create model regions for a green hydrogen economy - from production to storage and transport right through to use in various sectors.

US :
Approximately 1,600 miles of hydrogen pipelines are currently operating in the United States


O dėl mires komentaro, jog visiškai jokios logikos vandenilio ekonomikos vystymui nėra - tai galima iš dalies sutikti, bet pridedant žodžius kol kas. Ir tas kol kas gan greitai keisis, vis plečiantis žaliajai gamybai bei EU pereinant prie "net zero" iki 2050 metų. Reikia suprasti, jog vandenilio konverteriai neveiks visada ir bet kokia kaina. Priešingai - jie veiks dinamiškai ir bus skirti būtent vis dažniau atsirasiančias nulines ar neigiamas elektros kainas pakelti aukštyn link 20-30 EUR/MWh, iki kada dar apsimokės elektrolizę įjungti, bei sunaudoti žaliosios gamybos pikus, taip pat nukels žaliosios gamybos prisisotinimo tašką aukštyn iki didesnių instaliuotų galių. Be to - pačio žaliojo vandenilio paklausa ir tikėtina kaina ateityje augs, nes atsiras akcizai/importo mokesčiai, o gal ir kvotos visoms importuojamoms gamtinėms dujoms (iš kurių dabar H2 daugiausia gaminamos). Tad importuojami iškastiniai ištekliai iš tokių šalių kaip rusija, EU mastu bus keičiami žaliaisiais ištekliais, pagaminamais pačios EU viduje. Čia neišsemiami klodai ir Lietuva ar Baltijos šalys yra nykštukai, niekaip negalėsiantys patenkinti visos atsirasiančios paklausos, net jei apstatytume visas savo jūrines teritorijas vėjo jėgainėmis

As suprantu taip - Ignitis turetu padaryti dideli capex i hidrolizes irengimus, vandenilio laikymo ir transportavimo infrastrukturas. Visas sitas capex dirbtu ne nuolatos, o dinamiskai. Kas reiskia galbut menesiais negamintu. O vartotojas butu pramone, kuri nori ne dinaminiu, o nuolatiniu srautu.

Deja EU gali sita greenwashinga skantint subisidjom, tarsos kreditais ir pan. Ir tai yra labai blogai.

paujon, pamiršote, jog vandenilis nėra elektra, kurią reikia sunaudoti tuo pačiu momentu, kai ji pagaminta. Tad pramonė gaus ne dinaminį srautą pagal vandenilio gamybą, o dinaminį pagal savo poreikį.

Taip - vandenilis gaminamas būtų dinamiškai, bet jį pagaminus vyktų kaupimas saugyklose (kaip šiuo metu gamtinių dujų), o naudojimas būtų pagal poreikį - vėlgi, lygiai taip pat kaip dujų. Ir viskas kuo puikiausiai veiktų per rinkos ekonomikos "rinkos rankos" reguliavimą. Per didelis kiekis sukaupto H2 - krenta jo kaina, dinamiškai gaminamas jis prie vis mažesnių elektros kainų => mažesnis kiekis sukaupiamas toliau, o dėl kritusios H2 kainos didėja vandenilio paklausa. Ir atvirkščiai - per mažai sukaupta, tuštėja saugyklos ir artėja metas, kai pradės trūkti pramonei => didėja vandenilio kaina, gamybos taškas pagal elektros kainą kyla aukštyn, gaminama daugiau, tuo pačiu mažėja vartojimas.

Viskas išsilygina taip, kaip ir turi išsilyginti. O vamzdynai H2 link Vokietijos tai pirmiausia eis pagal planus iš Suomijos, tikėtina su EU parama, tuo pačiu prisijungiant ir mums. EU Green Deal planai kalba apie didžiulę pertvarką, su >1000mlrd eur investicijų EU mastu, pereinant nuo importuojamo iškastinio kuro link vietinės žaliosios gamybos, kurios pagrindu greičiausiai ir taps tarpsezoninis energijos kaupimas pasitelkiant vandenilį, tai niekur nuo to tikrai nepabėgsim, o priešingai - galim tapti vienu iš lyderių (pagal pagaminamo vandenilio kiekį vienam žmogui). Aišku, jei nieko nedarytume toliau būtume uodegoje. Bet požiūris jau yra pasikeitęs, judame labai greitai į priekį ir tikėtina tapsime vieni iš pirmųjų EU mastu, metinio elektros energijos suvartojimo kiekį pasigaminatys vien iš žaliosios generacijos

Daliux, cia skamba kaip Naujieji Vasiukai

Vandenilio saugojimas yra labai zenkliai sudetingesnis ir brangesnis nei gamtiniu duju. Is esmes tai yra mokslui work-in-progress.
https://www.pv-magazine.com/2022/02/07/large-scale-storage-options-for-compressed-hydrogen/
https://www.energy.gov/eere/fuelcells/hydrogen-storage