Tavo paminėti kunigaikščiai - paskutiniai ATR kunigaikščiai. Kitaip ir negalėjo būti, toj sąjungoj lenkų buvo daugiau.
Paskutiniai LDK kunigaikščiai:
15. VYTAUTAS DIDYSIS(Kęstučio sūnus,1392-1430 LDK didysis kunigaikštis)
16. ŠVITRIGAILA(Algirdo sūnus,Jogailos brolis, 1430-1432 LDK didysis kunigaikštis)
17. ŽYGIMANTAS KĘSTUTAITIS(Kęstučio sūnus, Vytauto brolis, 1432-1440 LDK didysis kunigaikštis, nužudytas Trakų pilyje)
18. KAZIMIERAS(Jogailos sūnus,1440-1492 LDK didysis kunigaikštis)
19. ALEKSANDRAS (Kazimiero sūnus,1492-1506 LDK didysis kunigaikštis)
20. ŽYGIMANTAS SENASIS (Kazimiero sūnus, Aleksandro brolis, 1506-1548 LDK didysis kunigaikštis)
21. ŽYGIMANTAS AUGUSTAS (Žygimanto Senojo sūnus. 1529-1572 LDK didysis kunigaikštis)

Istorija, prasidėjusi Lietuva ir pasibaigusi Lietuva yra Lietuvos istorija. Tai, kad lietuviai niekur nebuvo išskridę aptariamu laikotarpiu, įrodo tai, kad Tu skaitai ir rašai lietuviškai. O kad buvo tapę mažuma ir darė įtaką žymiai skaitlingesnėm tautom, dėl to nėra ko sarmatytis.

Po Zygimanto Augusto Zecpospolita dazniausiai karaliais samde uzsieniecius. Kaip auksto rango menedzerius beveik be reiksmingu teisiu keisti iprasta tvarka. Uz garbe karaliauti anie turejo atlikti kokius gerus darbus, pvz savo lesomis samdyti kariuomene ginti valstybe sienas. O svarbiausia jie nebuvo susije su vietinemis itakos grupemis ir negalejo pastebimai keisti susklosciusio jegu balanso valstybes viduje.

Jogaila laikomas Lenkijos karalystes galios ir didybes atkureju. O Jogailaiciu dinastijos laikai siejami su valstybes klestejimu.

Palyginus su veliau uzemusiais ATR sosta svedais, saksais, vengru (prancuzas nesiskaito), ten pakaraliavusiais 2 lenku slektomis: Lescinskiu ir Poniatovskiu - lenku tauta tikrai niekad negales didziuotis. Kaimynai lenkai nepykit, taciau, patys suprantat, kad sie du labai daug prisidejo prie betvarkes valstybeje ir jos zlugimo.

Tu matai..... Jau tada lietuviams truko 'protu'. Tai samdesi 'managerius' iš užsienio.

O dar sako rusai del visko kalti. Tai va per kiek šimtmečių čia viskas iki šių dienų ateina.


Issisiepti į kažkurią pusę kad užpakalis matytųsi ))....


Message Dariui : Jekaterina II irgi metus laiko buvo LDK Didžioji kunigaikste ))).

Jelizaveta irgi... Beje Jelizaveta vadino Poniatovski 'ogureciku'))

))))

Beje. Gerai pateikė teisinga chronologija.


Atsiribokim nuo to. Kad tai LDK kunigaikščių chronologija.


Jei laikytume'tuos asmenis' paprastais mirtingaisiais. Tai faktiškai vienos giminės chronologija ir chronologija to. Kaip jie vienas kita skerde ir nuodijo. Viduramžių kriminalas su valstybės pavadinimu. Neliko giminės. Neliko valstybės.


Kas atsitiko ? Neįvyko galiu ir regalijų perdavimas tarp kartų.

Kiek kartų Rusijoje keitėsi giminės ir skirtingos giminių šakos soste ? Daug. Bet Rusija išliko viena .


Subyrėjus vedanciai LDK giminei. Pamažu subyrėjo ir valstybė. Užsienio manageriai ir visa kita chuinia. Tik paspartino procesa.

Tipiškas Lietuvos istorijos supratimas, tautininkų įskiepytas amžiaus pradžioje. Tipo, jei LDK valdo ne lietuvis (pagal tautininkų supratimą), tai tą istorijos dalį išvis išpreparuojam, sumenkinam, iškraipom taip, kad atitiktų tautininkišką ideologiją. Tokią Lietuvos istoriją, (Šapokos) teisingiau būtų pavadinti lietuvybės istorija. Deja, tos lietuvybės tiek Mindaugo Lietuvoje, tiek LDK buvo tik pėdsakai.

Lietuvybes buvo dachuje tais laikais, buvo prusu gentys, kurie galejo integruotis i valstybe veliau. Is ten kilo Mazosios Lietuvos pavadinimas, jei nezinojai slekta. Deja neatlaike ordino spaudimo.

Labai daug dirbi su tuom Wilno nasze. Nepersidirbk.

Sito portalo bereciu komanda tikrai elitine - liberastai ir plius vienas lenkas wilno nasze

Pabuciuok i bata dar pasilenkes. Jeigu valstybe butu ejus normalia linkme, tai turbut ji nebutu padalinta net be didelio pasipriesinimo ?

As sakyciau kad LT tas gavosi net i nauda, nes kitaip buvo tikimybe kad sitas krastas vapsie nutautes lenku rankose, kas nutiko anksciau prusams. Atgimimams geriausios salygos yra priespauda, kuria sukure rusai. O su lenkais kaip ir nebuvo kazkokios priespaudos, tiesiog valstybe palengva degradavo ir lenkejo.

Geriausiai valstybe degraduoja kai nera jokio akivaizdaus prieso Kaip ir dabar - ekonomines salygos veja is shalies savus piliecius, gimstamumas nulinis. Sekmes ir laikykites.

Cha. Čia žinok C# labai trapia linija eini )))


50 % dabartinių lietuvių turi ne mažiau 30% lenkiško kraujo. Prisimink Skverneli. Pirmas darbas ir viešas papostringavimas apie... Lenkiška televizija. Iš kur jis ?? Aha.... Dzūkas. Vadinasi jei gerai pasiknisus... Gali būti ... Kad 50-30% normatyvas gali būti išlaikytas. O gal ir viršytas.


Matai, net vietinės beretės. Tradersu. Tyli. Nors pan Dariusas Kai kur gan aiškiai pasisako prieš bererine logika po bolsomu scetu. Bet ta logika saldžiai nukreipta ne prieš rusus... O prieš Lietuvą. Ir tai grubiai beretės kažkodėl praeina. Ir kas jei.... Ir pas dauguma berečių 50-30% išlaikyta ?

Istoriškai Lietuva yra slektynas. Ir nieko čia nepakeisi. Ir tavo paminėta 'tyli degradacija'. Kaip niekad ir visada naudinga Lenkijai. Tyliai degradavo LDK 'tada'. Nu ir 'dabar'. Nes objekto x tyli degradacija' naudinga visiems. Visiems aplink. Kol neatsiranda sisteminis error. Kuris sustabdo procesą.


Kaip pvz Putinas. Vakarams naudingiausias buvo Jelcinas. Amžiais įkales. Ir vis pasirašantis Rusijai viena sandorį naudingesni po kito. ))). Rusijai))))


Putinas vakarams nenaudingas....

Noras turetu kazka auksciau, kazka vos ne svento, sakralaus priveda grynai prie griezto statizmo, kai valstybe tampa savitiksliu, tikslu savyje, o ne irankiu, instrumentu. Kadangi toje dimensijoje labai lengva susirasti priesu tautiniu, rasiniu, istoriniu, geopolitiniu pagrindu - tai lengviausias ir pats kvailiausias kelias i mases.

Jei i valstybe ziuretumet kaip i instrumenta, siek tiek moderniau, atsiribojant nuo griezto statizmo, daugiau nei puse jusu diskusiju cia tiesiog netektu prasmes.

Čia taip suprantu tu jau susitaikei. Kad jei Rusija tave ir užpuls. Tai nieko . Nes tavo baimė tik statizmas))

Statistas cia butu savokos 'valstybininkas' sinonimas. Greiciausiai. Apie grieztus 'valstybininkus' kalba. Kai mums reikia 'didelios, stiprios, tvirtos valstybes'

https://en.wikipedia.org/wiki/Statism

Kaip ten hegelis sake, valstybe yra tikslas savyje.

Apie si poziuri kalbejau.

Vat tave negalima prileisti prie valstybės valdymo per patrankos šūvį. Čia faktas kaip blynas. Prekiauk ten. Kompiuteriniu oru. Savaitgalį mergicku valstybė pafundins. Ir tiek )

Zinai, vieni stumdo ora monitoriuje, kiti - balso klostemis. Reiketu dar gerai pagalvot katro cia geriau neprileist. :P

Nu ji tapo tokia. Bet skiest pasakas kad net LDK laikais lietuviai nebuvo lietuviais, tai cia jau virsh visko.

Paciu rusu istorija sutinka kad tais metais butent lietuviai dalino jiems pyzduliai. Tiesa su rusais labai juokingai irgi gaunasi pagal beretine logika, nes kaip jie sako tai ne rusai, o visokie mongolai, totoriai, ciukciai vienu zodziu. Tikru rusu niekad ten nebuvo.

Vienu zodziu berete + slekta = Algirdo laikais nelietuviai pyzdijosi su nerusais

O lenkai buvo visada nuo pat seniausiu laiku tokie kokie yra. Adomas ir Ieva buvo lenkai beje.

Vnz menkina musu istorija slekta kaip tik moka. O beretes apzioja ir dar dekoja. Smagu

Nu tai. Kad tos beretės.... Antirusiskos. Bet niekas gal nepastebėjo.... Kad prolenkiskos )))). Gal prolenkiskos)))


Ir kol 'einama prieš rusus'. Tai lietuviška ir lenkiška linija sutampa. Bet tik kai kas aukščiau - lietuviška arba lenkiška kultūra ??))). Tada likusi linija dar labiau issisakoja)))


Ir lieka..... Tikroji tiesa.



Kas link LDK. Tai turi sutikti C#. Ir nesutikti. Beje . Sutinku su Dariumi dėl vieno. Sapokine istorija daug ka uzniuniavo)


LDK naudojo lenku. Lotynų . Slavu- rusų kaip valstybines.

Kai kurie įtakingi LDK kunigaikščiai buvo pravoslavai. Labai įtakingi kunigaikščiai. Tikri lietuviai.


O katalikizacija. Kaip fenomenas. Visiskas- vienos religijos. Tai lenkinimo pasekmė.



Ir. Tas posakis. Lietuvis džiaugiasi kai lietuvio tvartas dega. Su rusais niekuo nesusijęs.


Tai susiję su tuo. Kad vieni lietuviai buvo pravoslavai. Kiti katalikai. Lietuviai iki Maskvos vartų nedasibelsdavo. Nes kelią pastodavo kiti lietuviai.


Aišku rožinė istorija to nepapasakos

Ir paskutinė graži pasaka. Tai pasaka.apie Barbora Radvilaitė.



Taigi pasaka pasakoja. Kad vienas gražus caraitis buvo taip įsimylėjęs Barbora. Kuriai nuodų anot pasakos įpylė pikta italė Bona Sforca. Kad nutraukė savo giminę ir nesusilaukė palikuonių.



Pala pala..... Kunigaikštis kurio pagrindinė pareiga buvo turėti palikuonių? Tai valstybės gyvybės ir mirties klausimas !!!



Sėdėjo caraitis vienas prieš mylimosios portretą ir smauke į kumstuka. Taip nutraukė šalį valdžiusios giminės medį ir šalis nugarmėjo velnias zino kur.


Gera naujiena irgi yra : Bona Sforca rusė nebuvo ).



Kiek daug keistų sutapimų: paskutinis kunigaikštis; giminės pratęsėjas su kuriuo nutrūksta dinastija. Negalejo užtaisyti kokios dvaro mergos pagal savo rangą.



Ne. Jis depresavo)))


Pilėnų lygio pasaka.

Gryniausi lietuviai panashu zemaiciai yra, nuo tu paciu LDK laiku. Visi kiti maishesi ir stovejo kazkur per viduri, tarp rusu ir lenku. Tiek tos Lietuvos ir tera.

Geras klausimas kam mums is tikro ta atskira valstybe jeigu mes absoliuciai niekad nesugebejom jos turet ir lenkem galvas pries kazka. LDK laikais buvo vienintelis shansas turet ta valstybe. Ir viskas.

Man toks itarimas kad lenkams susigrazint ju "istorines" zemes shansas vis dideja. Ukrainos gabalas ir LT, jiems visai patiktu.

Darriusk diena nakti svajoja apie didziosios Lenkijos atsikurima.

Žemaičiai yra žemaičiai. Jie tikrai ne lietuviai. Net charakteriai skiriasi. Žemaičiai yra arčiau latvių nei lietuvių tiek genetika, tiek ir kalba.
Pavyzdžiui aš esu tikras lietuvis: turiu žemaitiškų, lenkiškų, lietuviškų, žydiškų, rusiškų, vokiškų genų ir gal dar velniai žino kokių.

Kalba tokia pati, stiprus slangas ir nukirptos galunes. Tas pats kaip australai "angliskai" kalba.

O su latviais deja tenka kalbetis angliskai arba rusishkai. Toks ir skirtumas.

Buvau kažkada Rietave, vietinio klausiau kelio, tai tas kaip atsakė žemaitiškai - tai gal kelis žodžius supratau. Kalbi su žemaičiais lietuviškai, nes jie moka lietuviškai. O jei mokėtų tik žemaitiškai, tai lengviau būtų rusiškai susikalbėti.