ZZ, Mano viena pusė giminės buvo panevėžiečiai per 2-rą pasaulinį karą. Panevėžyje gyveno apie 30 K žmonių tai visi visus pažinojo.
Tai iš giminės istorijų. Vienas buvo miškinis (partizanas), kaimiečius plėšė , kaulus laužė - jei tie gobšai maisto neduodavo. Dar kažką jiems darė. Trumpiau - gavo 10 metų Sibiro, apie 1960 metus grįžo namo. Tai niekada nesakė, kad buvo nekaltas, sakė buvo už ką..... jaunas "durnius" buvo.

Buvo dar vienas, dirbo Panevėžyje vokiečių kalėjime, kur veždavo žydus. Kartais dantis žydams lupinėdavo auksinius, bet retai. Šiaip Panevėžyje buvo daug vyrų siuntusių žydus pas abraomą, ir dantis lupusių pagrinde ant vietos.
Bet toliau apie tą giminaitį..
Taigi atėjo rusai, su vokiečiais nespėjo pasitraukti, tai iki pat 1970 metų slėpėsi pas giminaičius ir tik naktimis išeidavo į lauką. Apie 1970 metus buvo kažkokia amnestija - tai kažkaip gavo pasą ir jau gyveno kaip normalus.
-----------------------------
Reziume. Manęs tu neitikinsi apie šventus partizanus, kai turėjau gyvų to meto liudininkų.
----------------------------
Nors jei gobšius kaimiečius plėšti ir žaloti yra šventas reikalas, tai gal tada ir tavo tiesa yra.

Visiska melagyste. Geda turetu buti.

Krosneliau, nepavyko su proteviais, bet zmogus gali pasirinkti savo kelia.

Buvo ekscesu, taciau dauguma elgesi kitaip. Siaube ir zude spec NKVD buriai apsimete partizanais. Nuvaziuok Vln i Rotuses aikste rezistencijos tyrimo centra ir pasidomek giliau.

Mano gimines, zydam dantu nelupo. Vieni "isvyko atostogu" i Sibira, kur dalis mire del nepakeliamu salygu. Kiti perejo visas pokario vienkiemiu miskuose ir kolukinio kaimo negandas. Problemos ir daznos buvo tik del valkataujanciu stribu bureliu ir kelis kart provokavo ir plese NKVD apsimete partizanais. Tikras faktas, nes atpazino tarp ju viena jauna striba-latreli is artimiausio miestelio...

Tevo pusbrolis vieno paskutiniu partizanu vaikas.

Zinoma, ir lipant ant galvos stribams ir valdziai, dar pradejo lipt misko broliai. Kaimieciui gyvent buvo tiesiog pasaka - diena rusai, nakti banditai. Neisi i kolchoza - nudes rusai, eisi i kolchoza - nupis savi ateje nakti is misku.

Jie tik pasunkino padeti paprastiems zmonems, o visas ju pasipriesinimas buvo shudo vertas, nes nieko jie nepasieke. Sedejo miskuose kol visus ismedziojo.

Nesiginčysiu, gal ir buvo vienas kitas idėjinis, bet pagrinde buvo banditai. Kaip ir geraisiais 1990 metais dešimtadalis jaunimo tapo mafijos berniukais. Kaune buvo gal 20 grupuočių, Panevėžio berniukai irgi neatsiliko, galvas pjaustė Mažeikių naftos direktoriams. Vilniuje irgi buvo savos chebros.
--------------
Esmė yra tame, kad kai valdžios nebėra visi stiprūs vyrai tampa banditais, o po to gerbiamais verslininkais - kai viskas nurimsta. Praeis dar 50 metų ir pasirodys , kad visi tie banditėliai 1990 metų vėl bus "Partizanai" - bet mes gi žinome ką jie veikė.

Netiesa. Del stojimo i kolukius nezude paprastu zmoniu, tik pirmininkus ir organizatorius po 1 ar keliu perspejimu. Rusai uzsispyrusius nestojancius dazniausiai isvesdavo pas meskas.

1 faktas, kad rusu LT niekad nebuvo daugiau 10 proc, jau parodo ka partizanai pasieke. Nera kaip LV ar EE - kai 40-50 proc gyventoju kolonistai.

"tik pirmininkus ir organizatorius"

Tai ir buvo paprasti zmones, galvoji is kieno tarpo juos isrinkdavo ? Priversdavo kazka is kaimieciu eit i tas pareigas. Pirmininkai dar tada nebuvo burzujai su volga.

Ir tu dar vadini tokius banditus žudančius be teismo - šventaisiais ir gerbiamais žmonėmis? Man nesuprantama.

Pirmininkais buvo visokie bežemiai, kurie 20 metų vergavo buožėms.

Nebūtinai bezemiais. Mano senelis buvo kolūkio pirmininku. O jis turėjo ir ūkį ir dafiga karvių. Ir dar dirbęs amerikej. Pilnas egzempliorius terminui. Ir buvo ruošiamasi.


O trėmimas vyko pagal kvotas. Dabar kaip jūs įsivaizduojant ką ištremti ? Atvažiuoja rusas iš NKVD. Kuris nemoka net lietuviškai. Jis kaip trems. Remiantis kuo? Važiuos su arkliu per kaimus savaitėmis ir baksnos pirštų į namus ? Šita taip sito ne ?


Atsakymas paprastas. Vietinių čiabuvių sudarytais sąrašais. Trėmimas - tai ekonominė sąvoka. Turto dalybos. Didelio skirtumo tarp išluptu auksiniu žydų dantų juos sušaudant Kaune ir trėmimų nėra. Savo esme.


Mano senelis nebuvo ištremtas. Nes padarė tokį dalyką. Prisistatė su karvėmis į kolūkį. Po metų ar pusės tapo jo pirmininku.


O sąrašas? Vienas įskundė. Kitas pranešė seneliui kad įskundė. Senelis žinojo kada turi atvažiuoti. Įskundė tas kuris buvo genamas turto !!! Motyvų. Aš visada atkreipiu dėmesį į tą . Kuris diena iš dienos baksnoja kad trėmė 'rusas'. Gali būti kad jis dengia praeities rankų pasišildyma giminėje. Niekas is niekur neatsiranda niekas niekur nedingsta. Tik transformuojasi.


Jeigu būtų paskelbti visi sąrašai ne tik kas bendradarbiavo su rusais. Bet ir su hitlerininkais giminių mastu. Čia būtų tokia bomba. Kad maža nepasirodytų.

Istorinė pažyma įdėjiniams raudonarmiečiasms : 1919–1939 m. žemės reforma – Lietuvoje tarpukariu vykdyta žemės reforma, kurios pagrindinis tikslas buvo išdalinti dvarams priklausiusią žemę bežemiams ir mažažemiams valstiečiams.

Bežemių šiandienos Lietuvoje irgi yra daug ,ypač miestuose.

Ir kaip tu vertini iš dabarties tą reformą, kai Smetona atėmė žemes iš turtingų lenkų dvarininkų , kurie jo nepalaikė ir išdalino bežemiams ir savanoriams?
Irgi gaunasi kažkokia teisinė betvarkė šiuolaikiniu teisiniu požiūriu, kai perdalini turtą. Nors valstybiniu mastu viskas OK.
Taip sakant dvarininkus išbuožino

Lojalus lietuvai turtuoliai galejo pasilikti 80 ha ir ypatingais atvejais iki 150 ha.

Vertinu kaip eilinę sovietų propagandą, kad kad tarpukary buvo kraujasiurbiai buožės fašistai ir bežemiai kurie vergavo buožėms. Deja nemaža dalis čia diskutuojančių remiasi ne faktais, o simpatijoms vienai ar kitai propagandai.

Tas pats ,kaip dabar Rusija vertina,kad miškuose sedėjo vien fašistai , o ne šalies patriotai.

Kare abejose fronto linijos pusėse yra ir šventųjų ir nusikaltėlių. Skirtumas tik kokia ideologija vadovaujasi vadovybė.

Beje. Prisiminiau dar viena pasakota istorija. Hitlerinės okupacijos ( o gal laisvės ??? ))) metu. Pas kaimynus hitlerininkai atvežė tris rusų belaisvius. Tipo įdarbinti ūkininko ūkyje. Žodžiu jie pasakė. Tegu dirba. Bandys bėgti nusaukit. Kaimynas senelio buvo prie bajerio - sako :. Kuo organu ? . Ginklo tai neturiu
. Žodžiu dirbo jie ten už maisto davinį. Kaip belaisviai. Kai įžengė Raudonoji armija pajutę savus davė diora. Kol dirbo - buvo pastate ūkininkui kluoną. Pabegdami- kluoną sudegino su visu kluono turiniu.


Vat tokia istorija.

-

Būtent, kare kaip kare. Kas nugalėjo to ir tiesa. Nugalėtojų neteisia. Ir nėra čia ko ieškoti teisybės.
Pavyzdžiui, paimkime Vytautą Landsbergį, kurio tėvas tarnavo vokiečiams, turėjo daug žemės, o sūnus V. Landbergis apkeliavo pusę kapitalistinio pasaulio prie TSRS, niekas jo giminės netrėmė į jokius Sibirus. Dabar turtingas ir garbingas žmogus LT.
Kitas pavyzdys, ponia LT prezidentė, tėvas tarnavo NKVD, mokėsi geriausiose Rusijos partinėse mokyklose. Buvo gražuolė, komjaunuolė, komunistė ir t.t. Dabar tarnauja Lietuvai, garbingas žmogus yra.

O zz vargšelio giminė buvo ištremta į Sibirą, daug atkentėjo, dabar turi sėdėti emigracijoje, ir niekas jo neprileidžia prie dabartinio valdžios lovio. Dar privalo garbinti aukščiau minėtus rusų koloborantus, ir nieko jam už tai. Tai kur teisybė toje Lietuvoje?

Tikriausiai, forex terminas tiktų. Neik prieš trendą

"remiasi ne faktais"

Tau blusa gal reiketu pradet suvokt toki dalyka kada nors - tikslus faktai apie istorija neegzistuoja. Yra tik liudininku pasakojimai. Tikslu vaizda susidarysi apejes dideli daikta is visu pusiu. Nes bus kitaip kaip ta istorija su drambliu.

Ir kai remiesi tik vieno liudininko pasakojimais tai visada rizikuoji gaut smarkiai iskreipta vaizda.

Taip ir su tais partizanais - overall vertinant visu zmoniu atsiliepimus kurie gyveno tuo laikotarpiu, negalima tiksliai pasakyt kas tai buvo per zmones. Bet kad tai buvo sventieji patriotai - baikit juokus. Tai buvo patriotai kuriems nepatiko nauja valdzia ir viskas. Kai rusai uzejo pacioje pradzioje tai niekas nesipriesino. Kai pradejo grust i Sibira, tada sujudo.

As manau kad labai tiksliai partizanus atvaizdavo tame sename filme "Ir niekas nenorejo mirti". Filmas buvo kurtas dar ant ganetinai svieziu ivykiu ir jame beveik nera sovietines propagandos.

Partizanu veikimo laikotarpi galima pavadint savotisku pilietiniu karu, todel kad stribai buvo irgi is paciu lietuviu tarpo. Ir aisku kaip visada nukentedavo paprasti zmones per viduri.

Pats teisingiausias apibūdinimas "Pilietinis karas". Lietuviai prieš lietuvius. Sutinku.

Painioji faktus su išvadoms . Faktai istorijoje egzistuoja , tik išvadas daro visi skirtingas . Istorija su drambliu kaip tik tą įrodo . Dramblio uodega yra faktas . Dramblio atvaizdas pagal uodegą yra analizes rezultatas . Todėl ir ginčiju dažniausiai ne nuomonę , o faktų trūkumą , ar net klastojimą.

Jo nežinau kaip net pavadinti, kaip spekuliantas TALO bėga pas kacapus, kur to meto mentaliteto žmonės spekuliantus sodindavo arba šaudydavo - kacapai ir toli nerekia ieškoti grybauskaitės mentalitetas ( atleiskite, bet iš didžiosios raidės ranka nekyla tokios antispekuliacinės prezidentės pavardės rašyti).

Būtent, kare kaip kare. Kas nugalėjo to ir tiesa. Nugalėtojų neteisia. Ir nėra čia ko ieškoti teisybės.
Pavyzdžiui, paimkime Vytautą Landsbergį, kurio tėvas tarnavo vokiečiams, turėjo daug žemės, o sūnus V. Landbergis apkeliavo pusę kapitalistinio pasaulio prie TSRS, niekas jo giminės netrėmė į jokius Sibirus. Dabar turtingas ir garbingas žmogus LT.


Šita vieta yra keista. Tačiau įdomi. Taip gali atsitikti tik tuo atveju jeigu. ..... Prisiminkime istorija apie Stirlica ))). Neteigiu. Bet svarstytinas variantas.


Beto prisiminti reikia paprastą dalyką. Visos davatkos kurios šiuo metu neišlenda iš bažnyčios. Anksčiau raportuodavo kiekvieną žvilgsnį į bažnyčios pusę kur reikia ir kam reikia.


Pagaliau reikia suprasti. Toks gyvenimas. 2/3 bereciu. Šiandienos bereciu. Puls pirmos į glėbį. Tiesiog toks gyvenimas arba žmogiškoji prigimtis.