Jeigu taip parašyčiau, tai vistiek nepaneigtų akivaizdaus fakto, kad kaina svyruoja, o ne tik stabiliai kyla...

O dėj "bajerio" tai gali pasiskaityti čia, kokių stebūklų būna (-;

"But Mt.Gox has now posted a notice on its Facebook page explaining the dramatic dive as the result of too much interest in Bitcoin. As its infrastructure slowed down under the volume of new users crowding in, it said the resulting lag then caused traders to panic and sell off currency — triggering the drop."

http://techcrunch.com/2013/04/11/bitcoin-price-drop-caused-by-rush-of-interest-not-ddos-says-mt-gox-exchange-newcomers-now-opening-20k-accounts-per-day/

Cia kalba eina apie ilgameti trenda. Ka matai atsidares aukso grafika nuo kokiu 1970 ? Taip, savaime aisku, yra ir svyravimu nemazu, bet sito daikto kaina zemiau tam tikru ribu niekad nekris. Aukso atsargos be to nera labai aiskios visos planetos zemes klodu mastu, o stai bitcoino pabaiga kaip suprantu zymiai labiau prognozuojama.

Beje nachriena mums tas bitcoinas apskritai. Kodel pvz. nesugalvojo kas nors valiuta paverst popierinio (elektroninio) aukso, kurio apimtys susietos su fiziniu auksu ir grieztai kontroliuojamos. M ? Gal del to kad kazkas kazkada visgi atsisake aukso standarto. Ir dabar kazkas sugalvojo kad mes i ji grisime per kazkoki bitcoina, kuris neturi jokios fizines vertes ?

Nebunam juokingi.

Aš mininu, kad kompas be darbo nebūtų Kas yra?

Jeigu pažiūrėsi USD/XAU ir USD/BTC grafikus tai pamatysi, kad iš principo nieko nesiskiria. Jau pačioje pradžioje buvau įdėjęs. Bitcoinai aišku "ilgamečio" grafiko neturi, nes iš vis viskas veikia dar tik 4 metus. O prekyba kažkokia vyksta ~3. Per tuos tris metus buvo 3 burbulų sprogimai, kas reiškia, kad paskutinio mėnesio svyravimas nėra vienintelis.



Tai kai buvo valiutos susietos su auksu tai niekam ir nekilo mintis kurti bitcoinų. Nesena apklausa JAV parodė, kad 60% yra įsitikinę, kad USD yra susietas su auksu (-;

Eilinis žmogus negali padaryti jokios valiutos susietos su auksu, nes reikia turėti aukso rezervus, reikia fizinės apsaugos ir pan. Todėl, po paskutinės krizės, kuri kilo dėl spausdinamų pinigų sukeltų pasekmių ir atsiradus techninėms galimybėms + vieno genijaus sugalvota sistema ir leido sukurti skaitmeninį aukso standartą. Valdžios ten nėra, nes patirtis rodo, kad ja pasitikėti negalima. Todėl buvo viskas decentralizuota. Kaip rodo eGold patirtis - tai yra žymiai patikimiau (-;

Dabar aiškiai galima matyt, kiek pasitikėjimo iš tikro BTC šiuo metu turi. Beveik nulį. Pagal visas tradicijas, inovatoriai su early majority sušoko, iš paskos late majority, tada kažkas kirto per kainą ir boom demand'o nebėra. Labai įdomus eksperimentas BTC. Bet kad ir kaip norėtų entuziastai, iki centrinių bankų ir įprastų valiutų dar daug daug liko. Kiek dabar žmonių turi šitai ? Keli milijonai ? Valiutą turi milijardai. Ir ją naudoja kas dieną. O visos pasaulio sistemos stovi realiai ant FED sukurtų institucijų ir tinklų. Gal kada nors ir BTC prieis artyn to. Bet dar toli toli. Didelis klausimas, ar konkurentai nesuės.

O šiaip pagal hype ir visą dinamiką kurpiu va tokį planą: turėtų vis daugiau panašių dalykų lįst lauk. Bus hype, bus visokie hipsteriai ir garliaviniai rėkiantys "PABAIGA BANKAMS GROBONEMS" ir aiškins visokie šamanai, kad reik visokius coinus pirkt. Ir kils jų visų vertė. O po to pakartosim tūkstantmečio crashą. Kai didžioji dauguma tų coinsų bus ištaškyti ir išliks tik keli geriausi. Todėl realiai šortint viską po poros metų man atrodo visai nebloga idėja. Kol kas gal ir užsipirkt reiktų.

Ir nelabai suprantu, kodėl patyrę treideriai save apgaudinėja sakydami, kad jei kiekis ribotas, tai kaina visad turėtų kilt. Not true. Absoliučiai visko kiekis ribotas. Visiškai visko. Bet imant supply pusę ir pamirštant demand galima klaidingas išvadas padaryt. Taip, auksas per daug metų pakilo. Bet ar dėl to, kad jo kiekis ribotas, ar dėl masinių psichozių ir dėl fakto, kad dolerio perkamoji galia mažėja, todėl natūraliai viskas, kas denominuota doleriu in the long run brangsta ?

P.S. O kalbant apie tai, kad "valstybės ir valdžios nėra". Kas būtų, jei NASA vieną iš savo Curiosity kompų pajungtų BTC minint ? O jei ne vieną ?

Galiu garantuoti, kad kriptovaliutos, jau nebeišnyks nuo žemės paviršiaus. Kokioje adaptacijos stadijoje yra bitcoinas - sunku pasakyt. Bet iš pačio retorikos suprantu, kad jau įsivaizduoji, kad jau "baigtas kiurkis" (-;

Tikriausiai gyvenime, jeigu kada būtų proga investuoti į tokius dalykus kaip google / facebook / microsoft / apple pačioje ankstyvojoje stadijoje, tai kalbėtum lygiai taip pat? (-; Šiuo metu tikriausiai perki tik užrūdijusas dividentines akcijas ir kišenėse nešioji žalius popieriukus? Panašu, kad pats matai vien tik riziką. Rizikos supratimas nėr blogai - aš už, bet jeigu per ją nematai potencialo, tai irgi praleidi daug progų. Čia kaip Yahoo kažkada nematė Google potencialo ir nenupirko jų už 1mln$. Fail. Nebijok, nesišaipau - puikiai suprantu, kad gebėti matyti "toliau" nėra lengva ir tą ne visi sugeba ar nori sugebėt.



Pats aš laikau pirštą ant daugelio dalykų pulso. Ypač susijusių su technologijom. Kad rašau vien tik apie bitcoiną, tai nereiškia, kad daugiau nieko gyvenime ir nematau. (-;

Kalbant grynai vien tik apie cyber / crypto pinigus, tai yra toks smulkus sąrašiukas: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0 (čia kam idomu / offtopic)



Čia taip suprantu argumentas už bitcoiną ir panašius dalykus? (-; Skaitant tokį tavo parašymą man taip ir kyla klausimas, tu vistik čia kritikuoji auksą/bitcoiną/etc ar balsuoji už?



Kas? Nieko, didelė reklama bitcoinui (-; Ar tu čia įsivaizduoji, kad ten važinėjasi labai galingas super-kompas? Ar kas NASA turi kažką labai galingo? Tingiu jau kartotis apie "superkompus", keista, kad vis dar kažkas apie juos paklausia (-;

Handrail kaip Pilypas iš kanapių iššokai vėl su tais pačiais klausimais kurie buvo prieš kelias dienas jau
aptarti.
Pasiskaityk: https://bitcointalk.org/index.php?topic=21297.0
O net jeigu ir atsirastų super galingas kompas kuris galetų minint taip greitai kaip niekas kitas, tai atsitiktų tik tai, kad per ateinančius 100 metų išminint'ų visus likusius bitkoinus .

Dviejų metų senumo duomenys.. (-;

Šiandien:
- Bitcoino tinklas - 780 petaflopų;
- 10 galingiausių pasaulio superkompų - 90 petaflopų ( http://en.wikipedia.org/wiki/TOP500 );

gloomers ir ką? O koks galingiausias bitcoin tinklo kompiuteris? Juk kaip suprantu kiekvienas kompas pats sau mininą BTC ar ne?

Ką reiškia "pats sau minin'a"? Paskaityk atidžiai nuorodą - kur daviau anksčiau apie mining'ą. Visi kompai dalyvauja tranzakcijų tvirtinime. Kaip ir super-kompiuteriai yra sudaryti iš smulkių kompiuterių / procesorių, kurie visi kartu sprendžia vieną problemą.

Gloomers, į pradžią tai atsakymas paprastas: jei noriu gamblint, einu į kazino. Marketuose man įdomūs pinigai, ne "the next big thing". Todėl ir matematika paprasta. Kadangi nežinau ar bitcoin ar superultracoin bus tas naujas atradimas iš visų xcoinų, tai jau geriau šortinsiu 10 iš 10 coinų ir jei bent 6 iš jų nugarmės, o tikiu, kad ir 8 kokie nugarmės, kai prisikurs, aš uždirbsiu. Tikimybė pataikyt į teisingą, jei jų tik 10- 10-20%. Nafik man imt 10-20%, kai guli ant stalo 80-90% ? O į padanges su vienu kilt, bandant atspėt, kuris būtent tai bus- pokeris man labiau patinka. Tas tavo pasakymas apie "gebėjimą mąstyt į priekį" tai kaip naujoko, no offense. Ieškojimai kažko ypatingo, noras būt pirmam pačiam. Nesąmonė. Tarpinink7 fantazijos sukištos. Aš žiūriu paprasčiau. Jena krenta- all good, bandom. Auksas krenta- all good, kartu. JGB down- short. Viskas. O spėliot, kuris coinas kažkuo pataps ar nepataps palieku ekstrasensams.

Ir dėl facebook tu teisus. Visad sakiau shortint jį, nes neamtau jokio real value. Google širdžiai mieliau, jei jau tech stock noras imt. AAPL ir paremta ant vieno žmogaus. Nu bet čia atskiros temos.

Argumentas dėl dolerio nuvertėjimo už realybę. Ne už BTC ar GC. GC intristic value nematau. Eilinis atsiskaitymo vienetas iš viduramžių. Neįdomu. BTC kažkas naujo. Gal bus, gal nebus. Taip pat ne per daug domina. Nors įdomiau už auksą, vis naujas žaisliukas. Kaip bebūtų, dolerio pastovus nuvertėjimas yra gerai. Nes tai kuria iniciatyvas. Ir užtikrintumą suteikia. Tu žinai, kad po 10 metų tavo doleriai bus verti mažiau, nei dabar. Tai yra gerai dėl keletos priežasčių:

1) tu numanai (su labai aukšta tikimybe), o ne spėlioji, kur bus kaina, todėl gali pasiruošt
2) suteikia iniciatyvas kelti savo portfelio vertę greičiau už nuvertėjimą -> liquidity
3) suteikia iniciatyvas įmonėms gaminti ir apskritai veikti -> pramonė

GC ar BTC kaina važinėja į visas puses. Plius, tai kol kas nėra visuotinai priimtas atsiskaitymo vienetas. Kai maximoj galėsiu už jį nusipirkt sūrelį, tada vadinsiu pinigu. Dabar dar vienas stebuklas naujas ir tiek. Kol kas labai nestabilus, niekeno nepripažįstamas, mažai kur vartojamas. Ką su juo man, neplaunančiam narko pinigų, veikt ? Jei noris 100% up/down pasivažinėjimų, tai penny stocks arba binary options pilnai tinka. Ir nematau jokio real value už BTC kol kas. Nesiginčyju, gal kada nors tai ir bus oficialus pinigas, kuris ištrins fiat currencies. Ateitis parodys.

Handrail, nera tokių galimybių šortinti naujai besikuriančių startupų ir visokio bitcoin-like dalykų. Galimybės šortinti atsiranda daug vėliau, po IPO. O aš kalbu apie investavimą daug anksčiau negu būna IPO. Tiek facebooko tiek googlo tiek bitcoino atveju. Čia yra didžiausia rizika, bet kartu ir didžiausias uždarbis. Čia uždirbti galimybės yra tik tokios, kad turi jamti 10 daiktų, iš kurių vienas pasiteisins. Jeigu sugebėsi paimti 3 pasiteisinusius iš 10, tai būsi dievas.

Manęs taip pat nedomina 10-20% pelnas.

Taip pat, dėl startupų, nėra taip, kad investavau ir pamiršau. Investavęs turi prisidėti prie augimo ir ne visada iš anksto aišku iš ko bus uždirbami pinigai. Labai svarbu matyti kuriamą naudą. Šiuo atveju aš matau didelę naudą tam tikriem žmonėm, kurią suteikia/suteiks bitcoin'as, todėl negaliu to ignoruoti (-; Kas nemato naudos - no problem - viso gero (-;

Dar papildomas pastebėjimas, kad tokio daikto kaip bitcoinas niekada jokia valdžia ar bankas nebūtų sukūrusi. Čia, kas įsivaizduoja, kad "dalyvausiu tik ten, kur palaimins valdžia".

Atsakymas Krugmanui: http://bitcoinmagazine.com/bitcoin-is-not-antisocial-a-rebuttal-to-paul-krugman/

Spėjate pildytis defliacinę valiutą?

gloomers, apie startapus teisingai mąstai, bet bitcoin'ų prisipirkimas nėra investavimas į start-upą, o tik start-up' sukurto produkto pirkimas.
Tokiu pat principu kaip ir optima linija alaus pirkimas nėra investicija į Maximą.

Nežinau kaip kiti, man tai dar per anksti.



Nerašiau, kad bitcoinas yra startupas. Tik principą apie ankstyvąjį investavimą pajudinau. Bitcoin'as šiuo atveju nėra nei startupo produktas nei startupas. Tai yra technologija labai ankstyvojoje stadijoje. Ką su ta technologija žmonės nuveiks čia kitas klausimas, bet nuveikti yra ką.

Nesijuokit. Žiūrėkit ir mokykitės. Toks tyras eksperimentas su pasitikėjimo. Gi BTC akivaizdžiai jokio intrinsic value neturi ir viskas paremta tik pasitikėjimu. Arba tikėjimu. Gali būt, kad išlįs koks straipsniukas ir vėl kaina važiuos prie 200. Labai gera edukacinė medžiaga.

Siūlau aukso fanams labai atidžiai stebėt. Auksas yra tas pats, kas BTC. Tik pasitikėjimas ir tikėjimas juo ne kelis, o tūkstančius metų skaičiuojamas. Kaip ir religinės nesąmonės. Būtent todėl jo ir sunkiau atsikratyt. Bet anksčiau ar vėliau bus taip pat. Todėl stebėkit, kas vyksta.

Bankai su frakciniu rezervavimu irgi gristi pasitikejimu. Taigi supanikavus minia gali bet ka nuvaryt i bankrota ar kaina pasiust zemiau plintuso.

Auksas ne tas pats kas BTC, jis turi pramonine paklausa. O su BTC galima prisipust oro baliona nebent.

Šiuo klausimau pilnai pritariu. Tik turiu tokį pastebįjimą, kad su btc yra daug didesnis greitis (-; Kas su bitcoinu vyksta savaitę/mėnesius, tas su auksu vyksta 10 metų. Kitaip sakant galima turėti 10x greitesnę rinką.



O kiek aukso kainoje yra pramoninės vertės? (-;

Nezinau kiek yra, aisku ne tiek kiek dabar, bet faktas kad jis niekad uz dyka nesivolios, kaip suknistos bankrutuojancios imones akcijos ar tas pats bitcoinas kuris gali tapt viena diena niekam neidomus. Pries 10-15 metu auksas berods kainavo 200+ doleriu uz uncija, ir labai ilgai sedejo flate, gal tokia pramonine jo verte ir yra.