O "gėdos stulpo" ar "kampo mažiems vaikams" nebus ?

Noriu pasiūlyti kitą žinučių vertinimo būdą.
Man atrodo, kad jūsų vertinimo būdas neskatina žmonių vertinti. jie tiesiog bijo dėti pliusus, kadangi juos taupo, o taip atsiranda daug neįvertintų gerų žinučių. jūsų vertinimo ribojimas nepadeda pamatyt tikrai vertingų žinučių, kadangi per mažai pliusų yra sudėtų ties vertingais pasisakymais. jūs patys pagalvokit: ar nuo 2-jų pliusų jūs jau galit nuspręsti, kad tai tikrai vertinga žinutė? Manau, kad dar negalit, tiesiog per mažai nuomonių.
Taigi siūlau atisakyt tų ribojimų, o tie 15 balsų per savaitę dabar yra tikrai per mažai.

Zinuciu vertinimo sistema yra gerai, vien del to kad ji yra. Klausimas ar ji veikia gerai? Atsakymas paprastas, tereikia stebeti kaip jai sekasi siekti jai uzduotu tikslu. Aisku svarbu tuos tikslus buti susirasius.
Kas liecia ribojimus - man visada asocijuojasi su tam tikru neigiamumo aspektu. Draudimas is esmes yra neigiamas veiksmas, koki aspekta jis beliestu. Dalyvavau seminare "Stipraus mastymo technologijos" M.Lucin tai ten pateikiamas paprastas sprendimo budas skirtas spresti panasioms problemoms kur norima kazka uzdrausti. Nori kazka kontroliuoti - neuzdrausk, o skatink, bet ivesk tau tinkancias salygas.
Mano pasiulymai Traders.lt kurejams:
1. Prie dalyvio "informacines korteles" matomos forume, prideti ir nuorodas i jo rasomus dienorascius bei g.b. ju kmentaru skaiciu. Taip pries balsuodamas, dalyvis gali susidaryti objektyvesne nuomone apie zinutes autoriu.
2. Uz taskus, gautus balsuojant+vertinimai, numatyti prizus pvz. knygas Dar geriau, kad butu numatyta galimybe pasirinkti is keliu galimu variantu, ivertinant kiekviena knyga tam tikru tasku skaiciumi. Pasirinkimas cia lemtu gana daug.
3. Neabejoju kad skaitete, bet visgi paminesiu knyga, kuri gali pagelbeti sprendziant panasius uzdavinius, susijusius su svetaines populiarinimu. (David Meerman Scott "naujosios rinkodaros ir viesuju rysiu taisykles"

Vėjas, Fox ačiū už nuomones ir pasiūlymus.

Dėl balsų skaičiaus ribojimo galbūt jūs ir teisūs, kad tai turi ir neigiamų aspektų. Iš kitos pusės balsavimų aktyvumas kol kas dar labai mažas, ir kažin ar kas nors susidūrė su išnaudotų balsų problema. Bet kokiu atveju pabandome kuriam laikui balsų ribojimą panaikinti, ir pasižiūrėti, ar tai nesukels papildomos netvarkos.

O dabar pereikime prie linksmesnės dalies. Norėtume paskelbti aktyviausiųjų ir vertingiausias žinutes rašančių narių praeito mėnesio suvestinę:



Nuoširdžiai dėkojame visiems aktyviausiems, o daugiausiai taškų surinkusiam Ashaman, kaip ir žadėjome, artimiausiu metu pasistengsime įteikti padėkos dovanėlę. Nors tiesa sakant, dar nesugalvojome, kas tai galėtų būti Turbūt reikės pasinaudoti Fox pasiūlymu dėl prizų- knygų.

Tuo pačiu Ashaman ir Agata sveikiname "įstojus" į grupę "Investuotojai"
O visus kitus portalo lankytojus kviečiame aktyviau dalyvauti forumo diskusijose bei vertinti kitų narių žinutes!

Nežinau kaip kitiem, bet man vėl pritrūko balsų. Tai jau baigės bandomasis laikotarpis? O gal dar neprasidėjo? Ar čia man vienam nebeleidžiat balsuot?

Dar neprasidėjo Pasakiau, kad reikia nuimti ribojimą, o realiai pamiršau tai padaryti. Dabar jau pakoregavome, tačiau ne visai panaikinome, o limitą padidinome iki 30 balsų per savaitę. Visgi manau, kad šioks toks ribojimas turi būti, taip kiekvienas balsas bus labiau apgalvotas ir "svaresnis". Dar pabandysime suprogramuoti, kad visi matytų, kiek einamuoju momentu dar turi "laisvų" balsų.

----

Tai štai jau turime šiokį tokį suflerį. Šalia balsavimo "pirštų" yra ir klaustuko ženklas, ant kurio užvedus pelyte galima pasitikrinti, kiek dar likę neišnaudotų balsų.

Sutinku su Fox. Taip pat siulyciau ivesti galimybe matyti, kaip vartotojas vertino zinutes (t.y. kam dave +, o kam -). Arba atvirksciai: kas tam tikram post'ui dave + arba -. Taip bus galima matyti, ar zmogus argumentuotai atiduoda savo balsa, ar ne. Kitaip "draugeliai" prades dalinti pliusus tarpusavyje ir niekas nezinos, kas jiems juos duoda ir uz ka. Arba kas nors labai uzsiraukes prades deti minusus ant kiekvieno kito vartotojo post'o, o tai jau kvepia spekuliantais.lt...

Absurdas, toks veiksmas, kaip tik neleis objektyviai vertinti postus. Isivaizduok, tu man uzdedi ant zinutes minusa, as tai pamatau, ir tu viskas man tampi nebedraugas, as taves pradedu nemegti, nes tau nepatinka mano issakomos minys, nesvarbu kad as nusisneku, plius psichologiskai as tau bent pliusu tikrai jau nebedesiu, kad ir gera zinute parasytum. Antras variantas, koks asmuo labai ''spam'ina'', taciau jis yra gerbiamas kitu tarpe, as automatiskai bijau dedi jam minusa, nes jis/arba visi pamatys kad as uzdejau minusa jam. Trecias varinatas: kai kurie asmenys noredami itikti administracijai ar siaip protingiem zmonem prades nepagristai dedi pliusus jiems nepriklausomai nuo zinutes turinio, tik tam kad itikti, zodziu padlaiziavimas. Jeigu norit ivelti forumo dalyvius i psichologini kara, toks ''patobulinimas'' kaip tik.

Draugeliai nedraugeliai, bet jie gales deti pliusus vieni kitiem betkokiu atveju, apsaugos cia neisrasi ir neapsimoka gaisti laiko del tokiu menkniekiu. Lygiai tas pats ir su ''uzsiraukusiais'' dalyviais, visada ju bus ir niekas ju nesustabdys, isskyrus - kaip kazkas sake, reikia stiprinti bendruomenes jausma, pagarba vieni kitiems, kuriai esant tokiu nukrypimu praktiskai nebuna.

Jei sustiprintumem bendruomenes jausma, tavo aprasytu situaciju irgi nebeliktu. Kaip sliux anksciau rase, vertinam ne issakytas mintis, o ju pagristuma ir argumentu stipruma. Taigi, pagal taisykles, "man nepatinka tavo mintys" arba "kiti gerbia, tai ir as gerbiu" neturetu egzistuoti. Del priesiskumo gavus minusa: kai viena tavo zinute sulauks, tarkim, 50+ ir 30-, kita - 60+ ir 70- (manau, kad tokio aktyvumo ir siekiam), nemanau, kad po keliu dienu tu vis dar atsiminsi visus 100 zmoniu, kurie tavo praeitom zinutem dave minusa. Ilgainiui tiesiog vertinsi skaitomas mintis, o ne ju autoriu.

Tokiu viesumu skatintumem mastyti ne tik rasancius, bet ir vertinancius. Galbut geriausia tiesiog isbandyti sistema ir ziureti, kur link krypsta balsai, kokias isvadas is ju galim padaryti. Galu gale bet kokiom taisyklem rasim ir pliusu, ir minusu. Viskas priklauso nuo zmoniu, kurie naudojasi sistema.

Dar vienas pasiulymas: nelabai matau prasmes reitinguoti administratoriu grupei priklausancius vartotojus. Priezastys tam trys: 1. dalis zinuciu nera susije su rinkomis, o pateikia technine, su portalo naudojimu susijusia informacija, o vertinimo sistema, kaip suprantu, orientuota i zinutes apie rinkas ir pasiulymus portalo vystymui; 2. isvengtumem "padlaiziavimo" problemos; 3. verta atskirti dalyvaujancius nuo priziurinciu: keista butu matyti tuos pacius zmones laimint menesio priza ir sprendziant, koks jis bus (tik nepradekit kritikuot, kad man gaila sliux knygu - jis ju turi daugiau, nei yra laiko perskaityt )

Dėl pirmojo pasiūlymo, tai esu linkęs pritarti SauliausM argumentams, kad toks viešumas sukels tik papildomų rūpesčių ir bereikalingų emocijų. Dabar gi, kai balsavimas slaptas ir nerodoma jokia einamoji statistika ar "pirmaujančiųjų" sąrašai, nelieka erdvės jokiems išskaičiavimams ir manipuliacijoms. Balsų sistema jau veikia keli mėnesiai ir iš esmės ja mes patenkinti. Savo funkciją ji atlieka- išaiškina diskusijų lyderius ir nutildo šiukšlintojus (tiesa tildyti dar nieko neprireikė ).

Dėl administratorių reitingavimo, tai galiu nuraminti, kad jokių konkursų ir prizų jie niekada nelaimės. Asmeniškai savo duomenų netgi nepateikiu aktyviausiųjų mėnesio dalyvių lentelėje, nors praeitą mėnesį bučiau buvęs pirmoje o šį antroje vietoje.

Tuo pačiu norėčiau paskelbti aktyviausius praeito mėnesio (2008m. liepa) diskusijų dalyvius:



Turbūt per daug nenustebote, pirmoje lentelės vietoje vėl matydami savo įžvalga ir turiningomis žinutėmis džiuginantį, visų gerbiamą Ashaman. Nuoširdžiai jam dėkojame už indėlį į mūsų forumo populiarinimą ir tuo pačiu norėtume įteikti šiokį tokį paskatinamąjį prizą. Šį kartą dar nenustebinsime- dovanosime knygą. O kad neapriboti pasirinkime, leisime pačiam išsirinkti iš gausybės www.amazon.com pasiūlymų. Vienintelis apribojimas- knygos (ar kelių knygų) kaina neturėtų viršinti 70$. Taigi dar kartą dėkojame Ashaman už aktyvumą ir laukiame, kad apie savo išsirinktas knygas mums praneštumėte emailu info@traders.lt

Visgi is kai kuriu administratoriaus atsakymu bei pasisakymu taip ir nesuprantu ko siekiama sia zinuciu vertinimo sistema. Kai ko nors nesupranti, tai klausi. Tuo ir pasinaudosiu uzduodamas du klausimus:

1.Ar jums reikia, kad forumo dalyviai rasytu daugiau postu?
2.Ar jums reikia, kad forumo skaitytojai dazniau ir daugiau vertintu parasytus postus?

Jei i abu klausimus atsakymas yra taip, tada si sistema neveika taip, kad tu tikslu butu siekiama. Nezinau kaip kiti, bet as asmeniskai esu ivertines kai kuriuos postus, per visa sistemos gyvavimo laika, tik (turbut) 4 kartus. Ne todel, kad neradau postu, kurie nebuvo verti demesio. Tiesa sakant forume galima sutikti tikrai vertu demesio postu, BET neivertinu ju del to, kad nematau prasmes juos vertinti. Tuos keturis kartus postus vertinau tik isreiksdamas savo momentines emocijas ir nuotaika, atsiradusia juos perskaicius. Mes visgi emocionalios, is prigimties linkusios vienaip ar kitaip bendrauti, butybes. Bet mes ir protaujancios bei mastancios butybes, megstancios savo veiksmams suteikti prasme ar juose izvelgti tiksla bei matyti tu veiksmu perspektyva. Jei as jau skiriu laiko perskaityti posta, tai darau vedamas kazkokiu savo tikslu (suzinoti, pazinti, suprasti ir t.t.) ir gaunu tam tikra rezltata - pvz. randu ka nors idomaus ir nadingo sau. Siuo atveju ivyksta mainai. Klausimas gali kilti tik - ar jie buvo lygiaverciai (ar praleistas laikas juos skaitant = gautai naudai) Tas pats ivyksta, kai parasau posta pats (isreiskiu savo mintis grupei zmoniu ir be gautu atsakymu ir komentaru, dar galiu sulaukti ir papildomo atpildo uz tai - kokio tai prizo). Gi vertinant viena ar kita posta mainu perspektyvos neizvelgiu. Mano vidinis balsas man vis kuzda - o kas man is to? arba bendresne sio klausimo versija - o kas is to? Na atiduosiu viena ar kita balsa, na ir kas. Ar mano pastangos vertinti turi kokia nors perspektyva? Ka tas mano duotas balsas pakeis? ka padarys? ka itakos? kaip as galiu isitikinti savo atlikto veiksmo naudingumu ir prasmingumu?
Norint, kad zmones balsuotu daugiau, arba skatintu isnaudoti bent jiems skirta tasku skaiciu, reikia atsakyti i auksciau pateiktus klausimus.

Mano pasiulymai kaip tai igyvendinti:
1.neriboti galimu duoti + ar - skaiciu.
2.+ ar - leisti uzdeti tik tada, kai vertintojas pats palieka posta, paaiskinanti kodel taip vertino arba isreiskianti jo nuomone ta tema.
3.didinti galimu uzdeti + ar - skaiciu per viena karta (vienas pliusas nebuna lygus savo dydziu ir verte kitam uzdetam pliusui, ir atvirksciai)
4.numatyti prizus ir daugiausia vertinimu pateikusiems ( jie ir tik jie yra pagrindinis faktorius lemiantis ar rasantieji bus ivertinti ir gaus priza)
5.taskus skaiciuoti ir suvesti minimum kas ketvirti (skaiciuosit kas menesi - prarasit bepradedancius pasisakyti ir vertinti, bei tik isryskinsit lyderius [mazinsit entuziastu skaiciu])

ir dar
man visada atrode juokinga, kad administratoriaus zinutes irgi vertinamos. Aciu livewire tai priminus ir iskelus si, sakyciau, nesusipratima. Niekaip kitaip, kaip juokinga to fakto ivardinti neapsiimu. Nesvarbu, kad tai nesiskaiciuoja ir neisitraukia i jokius skaiciavimus. Geram administratoriui tai afisuojanciu dalyku nereikia. Geras administratorius turi "nesimatyti" o "jaustis". Galiu pasakyti, kad tai "jauciu" o kai tai dar ir "matosi" - su visa pagarba, kelia tik sypsena.

O as manau kad reiktu atskirti 2 dalykus: administratoriu ir investuotoja, kuris raso zinutes. Tai, kad "matosi" kaip investuotojas raso zinutes - tai cia nera blogai. O kodel investuotojo zinutes negali buti vertinamos? Tik del to kad jis ir administratorius? Jis kaip administratorius daro kitus dalykus, palaiko visa traders.lt o kaip investuotojas - aktyviai dalyvauja diskusijose. Manau lankytojai vertina jo zinutes is investavimo puses. Nematau cia nieko blogo. As atskyriu administratoriu ir investuotoja o zinutes vertinu investuotojo.

Nematau ir as cia nieko bloga ir to neminejau. Gal tu ir atskiri administratoriu nuo investuotojo, as neturiu galimybes tuo isitikinti (ar pliusus gavo kaip administratorius ar kaip investuotojas). Cia jau lendame i sriti kur reiskiasi kiekvieno supratimo galimybes, kurios gali skirtis. Na vien del idomumo pasvarstykim: jei administratoriaus korteleje vertinimo vaizdas butu atvirkscias pvz. - 280/+180 ar administratorius matytu reikala ji afisuoti ir jei taip, tai kokiu tikslu jis tada galetu tuo pasiekti? Realia nauda administratoriui buti ne neutraliam nesa tik teigiamas jo vertinimas, ne neigiamas. Bet is principo jis vizualiai turi buti neutralus (jei nesupranta kodel, ner prasmes ir to gvildenti)

o kaip administratorius zinos ar jis gerai administruoja?
kaip tik sakyciau labai gerai kad eina vertinti ir administratoriu!. jei jis pastebi, kad gauna daug -, reiskia kazkas negerai jo administravime ir daro isvadas.
fox pasiulymai nelabai tinkami nes:
1 nope, riboti reikia. kai vienas zmogus gali uzdeti ribota vertinimu skaiciu - skaiciai prie vertinamuju labiau objektyvesni. neina vienam ar kitam dalyviui "zaisti" su + - iki begalybes...
2 ir 3 per sudetingi...
4 nelogiskas - kazkas sieks rekordo
5 neskatins rasyti protingu postu (labai retai jau butu ivertinti "vertingesni" forumo dalyviai)

Marius_

nesigincysiu, kiekvienas masto savaip. Kai sprendi kokia nors problema, tai visu pirma atsakai i klausima - kas negerai? O klausimai: kaip tai padaryti, ar tai sudetinga? seka veliau. Jei visi is karto galvotu kaip tai yra sudetinga, nieko ir nesiimtu keisti ar spresti.

Administratorius gali palikti savo vertinimo sistema sau paciam (tipo uzdara, kad matytu tik jis) tada jis zinos o skaitytojai nepraras galimybes ji vertinti. Na tipo pats pvz. teleloto loterijos organizatorius nusipaiso sau bileta, kuris is tikruju negalioja, bet siaip pasitikrinti ar jis sekmingas.

Protingus postus gali skatinti rasyti "protinga aplinka". Jei naujam sasiuvini pradejai peckioti, tai jis ir liks juodrasciu. Protingi postai, tai postai su originaliomis mintimis, naudinga informacija, aktualiomis nuorodomis, kuriu pasisemti kazkur reikalauja pasisakanciojo laiko. Jei as surandu toki posta as suprantu, kad ji parasyti rasytojui reikejo minimum laiko, ziniu ar patirties. Todel ir siulau 3 varianta, kad butent tai ir skatintu rasyti kuo naudingesnius postus.

o del rekordo - tai tik sveikintina, jei tik bus ispildytas 2 pasiulymas.

Ačiū Fox ir kitiems už kritiką bei nuomones. Bandysiu pakomentuoti iš savo varpinės:



Sakyčiau nei viena nei kita nėra pagrindinė vertinimo sistemos užduotis. Pagrindinė priežastis, dėl ko ji buvo pradėta diegti, tai noras automatizuoti forumo administravimą bei optimizuoti jo turinį, kiekybę bei kokybę pagal pačių lankytojų pageidavimą. Aišku, kol forumas gana pasyvus, šių tikslų galima siekti ir su moderatorių pagalba, bet kaip dažniausiai būna, tada pasipila kaltinimai šališkumu ir t.t.

Automatinis administravimas- tai nepageidautinų žinučių blokavimas ar net trynimas. Sakykim, žmogus parašo žinutę už kurią gauna krūvą minusų. Vėliau tas pats žmogus parašo kitą žinutę, už kurią vėl gauna tik krūvą minusų. Akivaizdu, kad forumo dalyviai taip aiškiai parodo, kad tokios žinutės šiame forume nepageidaujamos. Po tokio "signalo" sistema automatiškai kuriam laikui apriboja šiukšlintojo galimybę rašyti.

Turinio optimizavimas vyksta panašiai, tik į gerąją pusę. Forumo dalyviai teigiamai vertindami žinutes parodo tiek žinučių autoriui tiek kitiems skaitytojams, kokio būtent turinio jie pageidauja.

O dėl Fox išvardintų 5 pasiūlymų, mano nuomonė lygiai tokia pat kaip išdėstė Marius_, reikia vengti lenktyniavimo ir sudėtingų mechanizmų. O dėl 5 punkto iš esmės tu teisu, dabar naujokams sunkoka prasiskinti kelią į geriausiai vertinamų gretas. Bet ištęsti vertinimo etapą iki 3 mėn irgi nesinorėtų. Todėl gal prizais reikėtų skatinti tik tuos, kurie iki šiol niekad nebuvo apdovanoti? Arba apdovanotiesiems skirti kelių mėnesių laikotarpį, per kurį jie nebegali pretenduoti į prizą?

Dabar dėl administratorių reitingavimo (šiuo atveju tai liečia praktiškai mane vieną). Pritariu, kad administratorius turi būti nematomas o tik "jaučiamas". Bet tai labai sudėtinga įgyvendinti praktiškai. Aišku aš galėčiau susikurti, kitą vartotoją, per kurį kalbėčiau tik kaip eilinis investuotojas, bet manau greitai būčiau "demaskuotas" Todėl tokiam susidvejinimui prasmės tikrai nėra. Taigi vienintelė išeitis- eliminuoti adminus iš vertinimo sistemos. Artimiausiu metu pakoreguosiu balsavimo sistemą, kad neliktų galimybės reitinguoti ir vertinti administratorių grupę.

Tada pasipils priekaistai:
kodel adminas save iskelia auksciau neleisdanmas saves vertinti

visiem ir visada neitiksi

Forumo žinučių vertinimo sistemos stiprioji pusė – galimybė kiekvienam portalo nariui nevaržomai reikšti savo valią, t.y. balsuoti. Kiekvieno nuomonės reiškimas, nesvarbu koks jis – teigimas ar neigimas, yra gerbtinas dalykas. Portalas yra pakankamai demokratiška saviraiškos priemonė, kažkokios cenzūros aš asmeniškai nejaučiu. Užduokim sau klausimą, ar tikrai mes esame realiai ribojami, o gal vis tik neišnaudotų balsų dar ir lieka? Pradžioje gal ir taip, dabar aš to nejaučiu.
Ką reikėtų pakeisti, kad ir kiti forumo dalyviai, taip pat ir naujokai, aktyviau ir kokybiškiau rašytų? Kas juos varžo? Gal baimė parašyti nesąmonę, būti išjuoktam? Gal čia ir yra bėda? Manau, kad čia jau mes visi galime padėti, nepamiršdami, kad ir mes patys kažkada buvome naujokai, nieko arba mažai žinojome, kantriai mokėmės. Viskas priklauso nuo mūsų tolerancijos ir kantrybės. Ir nepamirškim paties svarbiausio – jeigu neklausi, kažkokio bijosi, tai kaip sužinosi atsakymus į tai rūpimus klausimus, kaip išmoksi? Būkime tolerantiški, bei pakantūs ir tada žmonės nebijos klausti. Leiskime laisvai ir nevaržomai kitiems klausti, bei mokytis. Jei matai, kad žmogus visišką nesąmonę parašė ir ne pirmą kartą, t.y. nieko nepasimokė, tai galima ir praignoruoti tokį postą, bet nebūtina iškart pulti ir sudirbti tokį žmogų. Kaip jis pasijaus, ar beparašys daugiau kada? Kaži.
Dėl administratoriaus vertinimo, tai manau, kad tikrai pats skaitytojas sprendžia už ką jam atiduoda savo balsą. Aš asmeniškai, manau objektyviai skiriu tuos postus, kurie yra administravimo darbo vaisius, o kurie yra rašomi kaip eilinio investuotojo. Tie postai kurie rimti, kokybiški, nuomonė pateikiama argumentuota – visad susilaukia ne tik mano, bet ir kitų skaitytojų teigiamo įvertinimo.
Tačiau ar reikia vertinti ir tuos postus, kuriuose administratorius perduoda savo patirtį, žinias kitiems portalo skaitytojams, gerindamas portalo turinį – tai čia jau irgi tegu sprendžia patys skaitytojai.
Ar reikia skirstyti asmenis į privilegijuotas (adminus ar žalius ir t.t) ir ne, tai mano nuomonė šiuo klausimu kategoriška – tikrai ne. Kuo jie prastesni už kitus? Žodžiu, palikim spręsti tai patiems portalo skaitytojams, duokim jiems laisvai reikšti savo valią. Laikas viską sudėlios į savo vietas, diskutuodami manau tikrai surasim geriausią ir optimaliausią variantą.