Pilnas forumo žinučių sąrašas.
Narys:   Laikotarpis: -

ParašėTemaŽinutė
Dapkinis Korona virusas #687168   2021-09-15 17:14
kergudu [2021-09-15 15:08]:
Dapkinis [2021-09-15 11:16]:


prasau pateik tokiu duomenu su mielu noru panagrinesiu, kur datos butu ne senesnes nei 2021 vasara. nes tik vasaros viduryje buvo pasiekta statistiskai reiksminga vakcinuota populiacijos dalis



https://www.lrt.lt/naujienos/sveikata/682/1497113/lietuviu-atlikto-tyrimo-rezultatai-pfizer-biontech-vakcina-20-kartu-sumazina-tikimybe-mirti-nuo-covid-19
prasom, nagrinekis


nu cia kazkaip... LRT straipsnis tai zinai... Geltonoji spauda turi savybiu savotisku, o ypac, LRT. As viso straipsnio neskaiciau, bet is pirmu 3 pastraipu supratau, kad nera nurodyta jokia informacija is kur tie 200 tukst istraukti, ir kokiam laikotarpyje. Nes jei tyrimas atliktas pavasari, tai skaiciais tikiu, jei vasara, taireikia man daugiau irodymu (as cia apie ta efektyvuma kad 20 kartu sumazina)

o tolimesni skaiciai sako ta ka ir as rasiau, kad realiai apie 4 kartus sumazina tikimybe numirt. Nu ten LRT raso kiek kreipesi i ligonines ir tt. Mire bendrai irgi apie 4 kartus maziau vakcinuoti nei nevakcinuoti. bet ne 20 kartu skirtumas, ir ne 200 kaip sake pries tai kiti
Dapkinis Korona virusas #687169   2021-09-15 17:24
katik pagalvojau kokia keista dilema iskyla Cia dabar diskutuojam ar veikia skiepai ar ne. nu as sakau kad 4 kartus sumazina sansa numirt. kazkas man sako 200 kartu sumazina. bet ir pagalvojau, jei tikimybe numirt sumazina 200 kartu, tai kokio bybio tada zmones rusiuot i vakcinuotus ir ne? nu primeskim, jei paskiepytume visa lietuvos populiacija, tai isviso lietuvoje galetu mirt tik 150 zmoniu! 3mln*0.01/200 . tai kam taip reikia saugotis ir bijot paskiepytiems neskiepytu? na o jei as teisus ir 4 kartus tik sumazina tikimybe mirt, tai ar nera blogai leist visiems su galimybiu pasais be kaukiu po prekybcentrius buriuotis, i renginisu rinktis ir baruose rinktis? nu nes vistiek serga, uzkrecia kitus ir mirsta
Dapkinis Korona virusas #687224   2021-09-16 08:40
bomzasxxl [2021-09-16 07:41]:
Dapkinis [2021-09-15 15:14]:
nu cia kazkaip... LRT straipsnis tai zinai... Geltonoji spauda turi savybiu savotisku, o ypac, LRT. As viso straipsnio neskaiciau, bet is pirmu 3 pastraipu supratau, kad nera nurodyta jokia informacija is kur tie 200 tukst istraukti, ir kokiam laikotarpyje. Nes jei tyrimas atliktas pavasari, tai skaiciais tikiu, jei vasara, taireikia man daugiau irodymu (as cia apie ta efektyvuma kad 20 kartu sumazina)
o tolimesni skaiciai sako ta ka ir as rasiau, kad realiai apie 4 kartus sumazina tikimybe numirt. Nu ten LRT raso kiek kreipesi i ligonines ir tt. Mire bendrai irgi apie 4 kartus maziau vakcinuoti nei nevakcinuoti. bet ne 20 kartu skirtumas, ir ne 200 kaip sake pries tai kiti

Specialiai, traiders duomenų analitikui, baigusiam riomerį ir abejonačiam LT statistikos departamento duomenų analitiko Dr Jono Bačelio išvadom, pirminis šaltis:
statistikos departament ataskaita


Ne Riomeri, o VU, ir ne duomenu analize, o Fizika ;) Fizikoj ismokino 3 dalykus: 1. Kelti klausimus. 2. Tikrinti informacija ir Saltinius. 3. Visada viskuom abejoti. Tai vat todel man vistiek neaisku vienas dalykas, atsakyk teisingai ir pripazinsiu kad skiepas apsaugo 20 kartu. Cia sako Liepos-Rujpucio-Rugsejo menesiais 100 neskiepytu mirusiu tenka 5 mire skiepyti. kaip taip gali but, jei mire isviso 300+ bendrai ir 60+ is ju skiepyti? kur cia spraga? ar gali but susisje su tuo, kad iki rugpjucio 15 niekas nerinko duomenu kas mire skiepytas o kas ne? kitaip sakant visi iki rugpjucio 15 mire priskirti neskiepituju kategorijai...
EDIT: o Imtis sako iki rugsejo berods 6 ar 7. Tai iki tos dienos galejo mirt tik 15 paskiepytu, bet labai patogiai praleistos tos kelios dienos, kai paskiepyti pradejo krist kaip muses
Dapkinis Korona virusas #687230   2021-09-16 09:17
bim_bam [2021-09-16 09:08]:
Dapkinis [2021-09-16 08:40]:
bomzasxxl [2021-09-16 07:41]:
Dapkinis [2021-09-15 15:14]:
nu cia kazkaip... LRT straipsnis tai zinai... Geltonoji spauda turi savybiu savotisku, o ypac, LRT. As viso straipsnio neskaiciau, bet is pirmu 3 pastraipu supratau, kad nera nurodyta jokia informacija is kur tie 200 tukst istraukti, ir kokiam laikotarpyje. Nes jei tyrimas atliktas pavasari, tai skaiciais tikiu, jei vasara, taireikia man daugiau irodymu (as cia apie ta efektyvuma kad 20 kartu sumazina)
o tolimesni skaiciai sako ta ka ir as rasiau, kad realiai apie 4 kartus sumazina tikimybe numirt. Nu ten LRT raso kiek kreipesi i ligonines ir tt. Mire bendrai irgi apie 4 kartus maziau vakcinuoti nei nevakcinuoti. bet ne 20 kartu skirtumas, ir ne 200 kaip sake pries tai kiti

Specialiai, traiders duomenų analitikui, baigusiam riomerį ir abejonačiam LT statistikos departamento duomenų analitiko Dr Jono Bačelio išvadom, pirminis šaltis:
statistikos departament ataskaita


Ne Riomeri, o VU, ir ne duomenu analize, o Fizika ;) Fizikoj ismokino 3 dalykus: 1. Kelti klausimus. 2. Tikrinti informacija ir Saltinius. 3. Visada viskuom abejoti. Tai vat todel man vistiek neaisku vienas dalykas, atsakyk teisingai ir pripazinsiu kad skiepas apsaugo 20 kartu. Cia sako Liepos-Rujpucio-Rugsejo menesiais 100 neskiepytu mirusiu tenka 5 mire skiepyti. kaip taip gali but, jei mire isviso 300+ bendrai ir 60+ is ju skiepyti? kur cia spraga? ar gali but susisje su tuo, kad iki rugpjucio 15 niekas nerinko duomenu kas mire skiepytas o kas ne? kitaip sakant visi iki rugpjucio 15 mire priskirti neskiepituju kategorijai...
EDIT: o Imtis sako iki rugsejo berods 6 ar 7. Tai iki tos dienos galejo mirt tik 15 paskiepytu, bet labai patogiai praleistos tos kelios dienos, kai paskiepyti pradejo krist kaip muses


Nežinau iš kur yra skaičiai (300 vs 60) bet spėju, kad 100 vs 5 yra tiesiog tikrasis rizikos santykis tiesiog pritaikytas hipotetiniam 100 neskiepytų, tam, kad diagramos būtų aiškesnės. Tas matyti ir iš pačios prezentacijos kur matyti kad nebuvo stebimoj grupėj nė šimto mirčių.


tai del reprezentacijos as ir nekeliu klausimu, o 300 pries 60 yra is statistikos departamento. kaip jau rasiau pries tai nuo 01.08.2021 Mire 323 isviso zmones nuo Covido, 63 is ju paskiepyti buvo.

Susidaro man ispudis, kad tyrimas buvo daromas "nuo antro galo". ta prasme, paimamas nuo kovido mires neskiepytas zmogus, ir surandamas jam paskiepytas "dvynys", ir tada ziuri ar jis mire ar ne, ar uzsikrete ar ne
Dapkinis Korona virusas #687280   2021-09-16 12:40
C# [2021-09-16 11:59]:
Reikia tikslint kada skiepinti buvo.

Nu bet ok, jeigu skiepai neveikia, tai galiu pasveikint su naujais busimais lockdownais. Labai geros naujienos.


musu "isrinktuju" politika nukreipta ne i ligos valdyma, o i netiesiogini vertima skiepytis. po 1 menesio susirgimai pasieks 2tukst+ atveju ir tai bus kaltas GP... Bet... manau kad tai bus paskutine socialiai juntama banga, po sios bangeles speju jau turesim bandos imuniteta

turetu but kazkas panasaus kaip cekijoje. Didele valstybe kur OFICIALIAI prasirgo 16proc salies gyventoju (mano garsioji hipoteze, kuri tau karviau nepatinka, kad dar bent 2 kartus tiek pat neoficialiai) + skiepai. panasu kad bandos imunitetas jau kaip ir susidaro
Dapkinis Korona virusas #687283   2021-09-16 12:51
C# [2021-09-16 12:47]:
Cekijoje ir Lenkijoje per daug itartinai ramu. Gali but kad iki dabar jiems pavyksta isvengt nauju stamu.

Izraelyje irgi taip buvo kuri laika, kol delta neisisuko.


Cekijoje labai jau didelis procentas prasirges. Lenkijoje, manau, dar banga tikrai bus. Gruzija manau sekanti po cekijos bus, kurioje ta didele banga dar pabaigs plaukt ir stop plitimui. Aisku viska greit gali sujaukt kokia nauja durna, stipri mutacija
Dapkinis Korona virusas #687311   2021-09-16 15:21
Cosim [2021-09-16 15:00]:
Krosneles.eu [2021-09-16 14:55]:
Cosim [2021-09-16 14:48]:
Visos teorijos nepasiteisino, tikėti naujomis dėl neva ketvirtos, trečios ar kelintos dozės žalos, tiesiog nėra pagrindo.

Skiepų reklama.
----------------------
Virusas tikras, bet man ir kitiems antivakceriams DZIN, nes persirgome nesunkiai ir įgavome superimunitetą lyginant su skiepytais. Tik tiek kad neantžmogišką imunitetą (persirgimas + skiepas)

Buvau įkėlęs paveiksliuką iš LRT duomenų mokslininkų pristatymo, tai nėra persirgusių besikreipiančių į ligonines. NĖRA TOKIŲ.


Dėl skiepų reklamos, gaila man niekas už tai nesumokės

Dėl persirgimo, šitos diskusijos pradžioje kilo tas klausimas dėl to, ar turite imunitetą. Kažkodėl vis neatliekate antikūnių testo ir nepateikiate rezultatų, taigi, tikėti teiginiais apie "superimunitetą" nelabai yra pagrindo.

Dėl besiskiepijančių persirgusių asmenų, čia galėtų kas nors mane patikslinti, bet ar nėra taip, kad jeigu persirgai, tau reikia pralaukti 180 dienų nuo pasveikimo, kad galėtum skieptytis? Gal dėl to?


Su imunitetu yra tokia idomi problema, kad antikunu varnele ant testo, neparodo nei 20% organizmo imuninio atsako i virusa Jie daugiau tik parodo, kad buvo organizmo atsakas i ta virusa, bet cia kaip su narkotikais, jei organizme aptinka dar ir po dvieju metu narkotiku pedsakus, nereiskia, kad visalaika vaikstai apsvaiges

O del to skiepo po persirgimo klysti. Po persirgimo 6 menesiams GP dalino, o po 6 menesiu kas 2 menesius arba antikunu testas arba skiepas, kad GP gautum pusmeciui vel. Tas pats ir su pasiskiepijusiais vasari/kova. arba 3 skiepas arba antikunus darosi jau.

O jei persirgai Covidu ir nuejai pasiskiepyt, niekas jokiu klausimu neuzduoda. Nes klausimai nereikalingi. Iejai pro duris, vadinas sutinki, kad neturi jokiu salygu ar priekaistu del vakcinos. O ar reikia ar nereikia, galima ar negalima jau niekas nebeziuri
Dapkinis Korona virusas #687321   2021-09-16 16:19
Cosim [2021-09-16 15:48]:
Dėl antikūnių testo, turėjau omenyje tą, kuris parodo antikūnių kiekį organizme, o ne tą, kuris parodo bendrą informaciją, ar tokių iš viso yra.

Dėl skiepo po persirgimo, būtų geriau, jeigu kas nors konkrečiai su asmenine patirtimi tą patikslintų, ar po persirgimo, sistemoje buvo galima registruotis skiepui. Iš Jūsų atsakymo, panašu, kad nebuvo tokios galimybės, kadangi, kaip kad sakėte "Po persirgimo 6 menesiams GP dalino, o po 6 menesiu kas 2 menesius arba antikunu testas arba skiepas" kas leidžia spręsti, kad skiepytis leido tik po 6 mėn. nuo persirgimo.

Dėl pasiskiepijimo po covido, nežinau ar čia sąmoningai bandote kažką suklaidinti. Taigi pas mus yra registracijos sistema, niekas negali ateiti iš niekur ir pasiskiepyti, toks asmuo vistiek yra registruojamas sistemoje, jam užduodami klausimai, jis pateikia atsakymų lapą, nustatomas jo sekantis apsilankymas, užkertamas kelias vakcinuotis kelis kartus (pvz., dabar pats pasitikrinau save per tą sistemą, man neleidžia registruotis jokiam laikui, kas reiškia, kad nebūčiau prileistas skiepytis).

Jeigu tikrai yra tokia sąlyga, kad perisrgęs covidu negali skiepytis 6 mėnesius, tai akivaizdu, kad sistema nebūtų leidusi eiti skiepytis po persirgimo. Išimtis turbūt tik tie atvejai, kada amsuo neprisiduoda, kad sirgo covidu, nėra registruojamas sistemoje ir yra laikomas "nesirgusiu", kuris gali laisvai registruotis ir eiti pasiskiepyti


as irgi apie antikunu kieki kraujyje ir kalbejau. Ju kiekis neparodo imuniteto ligai. Faktas, kad kuo daugiau tuo geriau, bet ne vien antikunai dalyvauja tame procese. Tikriausiai girdejai apie B ir T tipo lasteles?

Del skiepo po persirgimo, pas mane darbovieteje buvo zidinys, persirgo labai daug kas, yra 3 zmones, kurie persirgo oficialiai pavasari ir vasara pasiskiepijo.
Dapkinis Korona virusas #687337   2021-09-16 19:37
youngcat [2021-09-16 18:59]:
Tadzikas su lietuviska pavarde pasirode nepatikimai
https://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/pateikusiam-svetima-galimybiu-pasa-gresia-5-tukst-euru-bauda.d?id=88206883


siaip idomu palei koki straipsni baudzia. Ar nebus kaip su kaukemis: visus baude is eiles palei straipsniu, kad sukelei rizika uzkresti zmogu. Bet visi kas duoda i teisma, atgauna tuos pinigus, nes policininkai negali irodyt, kad tu sirgai tuo metu. Tai ar cia nebus, kad nubaus, bet paskui normalus advokatas irodys, kad istatymuose tokio kaip dokumento GP nera iteisinta. Ir GP padirbinejimas is esmes nera dokumento padirbinejimu... Geriausiu atveju galetu baust kaip uz krepsinio varzybu bilieto klastojima
Dapkinis Korona virusas #687349   2021-09-16 22:00
Cosim [2021-09-16 21:53]:
Krosneles.eu [2021-09-16 20:45]:
Nenubaus jo, nes fotografuoti nedraudžiama. Dokumento fotokopija - nėra dokumentas, jau net straipsnyje rašoma, kad pasidarė nuotrauką nuo šefo telefono. O fotografuoti gali ką tik nori. Rodyti nuotraukas gali irgi kam nori. Dokumento padirbinėjimo nebuvo.


Paskaitykit LR BK 198 str. 1 dalį


Gincytina pavadint GP neviesais elektroniniais duomenimis, kai net pavalgyt nusipirkt eidamas turi rodyt visiems is eiles...
Dapkinis Korona virusas #687376   2021-09-17 10:33
eu [2021-09-17 07:05]:
Pateikiu jusu teismuj si video.Nes manau ,kad jus zyyyyymiai protingesni uz sita pasnekova Atsisukit is pradziu si video.

https://www.youtube.com/watch?v=GWd_6uIyyQo
https://www.youtube.com/watch?v=x2JCYBgDQEQ

Visiskai identiska nuomone turiu su I. Vegele:
1. Reikia skiepyti Rizikos grupes o ne vaikus.
2. Geriau 1 paskiepytas rizikos grupeje nei 1000 vaiku.
3. Dabartinis pandemijos valdymas yra orientuotas ne i zmoniu apsaugojima, bet i netiesiogini vertima pasiskiepyt.
4. Yra bereikalingai skaldoma visuomene.

Pamenu, pykau ant Verygos, kai per Kaledas uzdare savivaldybes. Bet toki teisiu suvarzyma tikrai galima pateisint ir pateisinu dabar jau, bet lyginant su tuo kas vyksta dabar...
Dapkinis Korona virusas #687386   2021-09-17 10:59
OCT [2021-09-17 10:55]:
Norint suvaldyti infekcinę ligą, reikia, kad imunitetą turėtų 95% populiacijos, todėl skiepo nereikia, nes nenori, nėra variantas, nes maždaug tiek - objektyviai negali. Jei dar kas nors nenori - situacijos nebegalima suvaldyti. Čia ne asmeninis klausimas, čia visuomenės sveikatos klausimas.

95proc paskiepytu, nesuteiks 95% bandos imuniteto.
Griztam i socializmo laikus...
Dapkinis Korona virusas #687393   2021-09-17 11:28
C# [2021-09-17 11:22]:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

Lietuvoje reikia liberalizuotis kaip Rusijoje, kur stabiliai per diena po 800 linksta nuo slogos, ir rudeni/ziema situacija matyt ketina tik bloget.

Putinas - liberaliausias lyderis pasaulyje. Nezinau kodel ji autoritaru vadina, pikti liezuviai arba troliai kokie tai.

jau kalbejom ta tema, siandien lietuvoje mirsta pagal 7d M.A tiek pat kiek Rusijoje.
Ir nesijuok is juodo katilo ;) (pats budamas puodu)
Dapkinis Korona virusas #687396   2021-09-17 11:33
C# [2021-09-17 11:29]:
Grand [2021-09-17 10:49]:
Jegu kazko nera registruota tai nereikia kad to nera ar negali buti. Zmones kurie atsisako 1 skiepo nuo 1 ligos nera antivakseriai. Tiesiog jiems to skiepo nereikia.


Tau su pecium ir kibiru i Rusija laikas pizdint. Ten butent toks krastas kur niekam tu skiepu nekisa kaip cia per prievarta. Putinas yra paskutinis bastionas pries svabini terora.

jei paanalizuotum vakcinuotos populiacijos procenta su GDP per capita, suprastum, kad cia ar rusija ar ne, nieko bendro nturi. Turtingos salys daugiau vakcinu nusipirko
Dapkinis Korona virusas #687398   2021-09-17 11:35
C# [2021-09-17 11:33]:
Dapkinis [2021-09-17 11:28]:
jau kalbejom ta tema, siandien lietuvoje mirsta pagal 7d M.A tiek pat kiek Rusijoje.
Ir nesijuok is juodo katilo ;) (pats budamas puodu)


Tai niekas ir nesigincija kad LT valdo korona 'puikiai'. Cia kazin del ko, ar ne del tokiu kaip tamsta, kurie mazdaug - skiepai neveikia, niekas neveikia, karantino nereikia, tegul visi praserga laisvai.

Nu tai laisvai ir serga visi


laisvai sirgs tik tie kas su GP dabar siautes, kai sirgimai jau netoli pernyksciu rekordus. Jau virsijus 1000 susirgimu, reiktu pradet galvot apie ribojimus VISIEMS o ne tik isrinktiesiems ;) Apribot kavines, koncertams, renginiam ir panasiai uzdet ribotuvus jau pritarciau
Dapkinis Korona virusas #687400   2021-09-17 11:40
C# [2021-09-17 11:37]:
Kokie ribojimai ? Cia tik sloga, nuimt visus ribojimus Eina paskutine banga, tuoj bus bandos imunitetas


Sveiki ribojimai ;) nereikia ribot nieko kai suserga 0-20 zmoniu per diena, bet kai 1000 jau reikia... Ir reikai ribot protingai o ne idiotiskai ;)

Reikia palaikyt toki susirgimo lygi, kad zmones persirginetu, neapkraudami sveikatos apsaugos sistemos... bet Uzdraust keliaut tarp savivaldybiu, kai per diena suserga 20 zmoniu keliems menesiams, siek tiek idiotiska
Dapkinis Korona virusas #687403   2021-09-17 11:45
C# [2021-09-17 11:42]:
Nereikia ir kai 1000. Zmones gime laisvi, visi turim zmogaus teises. Skiepai tik tiems kurie ju nori, karantinas tiems kurie jo nori. Visiems kitiems - LAISVE.

Siulau kita kadencija irgi balsuot uz laisves partija.


Laisves partiaj nera uz laisve, kaip ir konservatoriai nera uz konservatyvias vertybes ;)

pasikartosiu, siulau apribojimus, kurie neapribotu prigimtiniu, konstitucijoje gan aiskiai apibreztu, teisiu. PVZ teises i medicina, teises i galimybe nusipirkt ziemai rubu, teises i galimybe nusipirkt maisto. Dabar ateina salciai, isivaizduok, jei neturi GP, net sup**to zieminio palto nenusipirksi...

Bet ribojimas kiek zmoniu gali isest i autobusa, arba ribojimas, neisleist miestinio autobuso antram ratui, kol jo vidaus nedezinfekuos as palaikau. arba zmoniu skaiciaus ribojimas parduotuveje
Dapkinis Korona virusas #687792   2021-09-22 10:44
youngcat [2021-09-22 09:09]:
Krosneles.eu [2021-09-21 23:29]:
youngcat [2021-09-21 22:13]:
Petras Kurmelis [2021-09-21 20:45]:
Reikėjo duot po 100 eurų už skiepą. Ir šaliai pigu, ir runkeliams miela, ir visuomenei efektyvu.

Siaip tai neatmesciau varianto, kad gali ateiti toks laikas, kai dziaugsimes, kad uz simta euru gavome ta skiepa.

Kol kas niekas daugiau ir nemoka.

As apie tai, kad ta simta euru susimokes tas kuris yra skiepijamas.


Turiu nuojauta, kad taip tikrai nebus... Atvirkscias variantas daug labiau tiketinas, nes yra visokie gi vakcinu galiojimo terminai, įsipareigojimai paskiepyt procentus ir t.t.
Dapkinis Korona virusas #687890   2021-09-22 17:05
youngcat [2021-09-22 11:30]:
Dapkinis [2021-09-22 10:44]:
Turiu nuojauta, kad taip tikrai nebus...

As irgi manau, kad taip nebus.



Dapkinis [2021-09-22 10:44]:
Atvirkscias variantas daug labiau tiketinas, nes yra visokie gi vakcinu galiojimo terminai, įsipareigojimai paskiepyt procentus ir t.t.

Kas atsitinka su vakcinomis pasibaigus ju galiojimo laikui visi gerai zinome. Vakcina kainuojanti 3-20eur pasidaro beverte, ji ispilama i kanalizacija. Niekas neplanuoja dovanoti 100eur, o ir vargu ar ka nors tai pakeistu. "isipareigojimai" sioje srityje tai terminas is fantastikos srities.

Karoce, siai dienai aisku, kad delta sukelia labai rimtas problemas. Kaip bus su epsilon, zeta, eta versijomis? O gali buti, kad nuo kokios zeta versijos mirs kas desimtas uzsikretes. Kodel negali buti taip, kad reikes susimoketi patiems uz kazkuria eksperimentine vakcina, kai jau bus issekusi nemokama nmedicinos sistema? Pries tris metus niekas net nenutuoke, kad gali kilti tokia pandemija kaip dabar, civilizuotame pasaulyje. Kartais viskas apsivercia labai greitai. Ir tai, kad taip greitai sukure vakcinas gali irgi ne visada pasisekti.


betkuris is milijardu rusiu virusiu gali mutuot, ir net paprastoji sloga, kad pataps 10proc mirtinga ir bus pasaulio pabaiga Korona kazkuom sioje srityje nera stebuklingesne. Idomu tai, kad ilgiausiai ir geriausiai klesti nepavojingi virusai, su simptomais padedanciais lengvai plisti virusui ;)
Isivaizduok, kad herpes virusas taip sugalvos sumutuot...

ir negyvenk iliuzijoje, kad tu gyveni "nemokamos medicinos sistemoje". Jei tikrai galvoji, kad pandemijos valdymo milijardai nukrito is dangaus - klysti. Nezinau kaip tu, bet as dar apie 40 metu mokesiu palukanas uz siuos 2 metus