Galiu papasakoti, kas būtų dabar, jeigu Putinas nebūtų pradėjęs nacizmo kampanijos ukrų atžvilgiu ir nebūtų aneksavęs Krymo. Šiuo atveju "prognozė" ant tiek akivaizdi, kad kitokios eigos tikimybė artima nuliui:

1. Toliau vyktų kalbos apie Ukrainos stojimą į ES. Moldova ir Gruzija būtų eilėje aukščiau už Ukrainą;
2. Būtų kažkkios kalbos apie Ukrainos sojimą į NATO. Bet beveik visos rimtesnės šalys-narės su JAV priešaky pareikštų, kad tai artimu laiku neįmanoma. Kitokiomis formuluotėmis, diplomatiškai, bet "ne";
3. Suomijoje ir Švedijoje net nebūtų diskusijų apie stojimą į NATO.
4. Vakarai toliau kimštų pinigus į Rusiją, Rusija toliau turtėtų ir vis daugiau lietuvių turėtų biznio ryšius su Rusija, o kai kas ir ten emigruotų;
5. Ukraina gyventu savo gyvenimą - bandytų kovoti su korupcija, o Kryme rusiškas militarizmas toliau klestėtų. Ten kaip buvo viskas rusiška, taip ir būtų.

Wishful thinking.

Neleisdamos Ukrainai laimėti du metus JAV ją smarkiai susilpnino o Rusijai davė laiko persijungti į karo režimą. Prarastas labai brangus laikas. Dabar apie Ukrainos laimėjimą kažin ar aktualu šnekėti.

Tas supratimas atėjęs iš rusiškos propagandos. Visiškai idiotiškas, bet intensyviai visokių solovjovų brukamas naratyvas.

Realiai yra visiškai atvirkščiai - nei JAV nei Europa nebuvo suinteresuoti kokiu tai Ukrainos "keliu link Europos".
Tiek JAV, tiek Europai, tiek mums tokia situacija, kokia buvo iki 2014ųjų - pati geriausia. Akivaizdu, kad JAV itin nenoriai ėmėsi Ukrainos problemų. Putinas paprasčiausia privertė JAV užsiimti Ukraina. Jei ne Putinas, Ukraina tiek JAV tiek Europai - 10os eilės reikalas.

Bet kadangi jau Putinas sugalvojo, kad jam reikia užkariauti Europą ir pradėjo nuo Ukrainos, tai nori nenori, dantis sukandęs turi tai Ukrainai padėti. Per prievartą, o ne iš geros valios.

Putinas mus tiesiog privertė padėti Ukrainai. Nedavė vakarams jokios išeities, jokio kompromiso. Vakarai ramiai "palaidojo" ir Donbasą ir Krymą. Ir Ukraina susitaikė su tų teritorijų praradimu. Nu bet kai jau Putinas užkūrė didžiulį karą, tai nebeliko kur trauktis. Nes gi kremliaus propaganda rėkė - po Ukrainos mes neustosim, Moldova, Pribaltika - viskas bus mūsų, dojdiom do Berlina.

Kas buvo seniai seniai tai nelabai svarbu dabar. Seniai seniai ir Lietuvos nebuvo, o tik Vilniaus, Kauno, Suvalkų gubernijos. Tokie pasiteisinimai, kad kažkas kažkada kažkam priklausė - neturi jokios prasmės.

Kelis kartus buvau Kryme iki aneksijos. Ten buvo gryna Rusijos provincija su baisiniu militarizmu kiekviename žingsnyje, 80ųjų metų sovietine kultūra aplink ir t.t. Ukrainietiško ten tikrai nieko nebuvo. Bet visa tai nieko nereiškia. Pas mus Šalčininkuose irgi gal tik kokie 5 paskutiniai metai jau nebe Rusija. Nors neabejoju, kad ten Rusijos ir Lietuvos patriotų santykis 7:1. Ar tai reiškia, kad Šalčininkai turi būti prijungti prie Baltarusijos ??

O tavo Putinas tebenori iki Berlyno žygiuoti ir mus iš Europos išvaryti ?

Nežinau kas Putino galvoje.
Turbūt reakcija į pasikeitusią politinę situaciją Ukrainoje. O taip pat svajonė atkurti imperiją SSSR teritorijoje.
Ukraina Putino požiuriu turėjo būti kaip Baltarusija o ji pareiškė kad sieks savarnankiškumo.
Šiaip neapykanta ukrainiečiams neturi racionalaus paaiškinimo.

Logiškai taip.

Bet rašistai turi visai kitą logiką.
Pažiūrėk į mūsų forumo rašistų postus . Logikos ten nėra.
Visa rašistinė logika šiandien - Ukrainą sunaikinti reikia todėl kad reikia. Turi jie krūvą atmazkių kodėl, bet visi tie jų sapaliojimai - absurdiški. Kad ir tas " Dobaso žmonių gynimas " - nieko sau gynimas - paversti miestus griuvėsiais ir išvaryti iš jų gyvenojus. Ir nuo ko juos ginti ? Nuo gero oro ?

Tai, kur gimei, nebūtinai nulemia tavo pasaulėžiūrą, mentalitetą.

Gali gimti krikščioniu, o tapti musulmonu.

Lietuvoje žydai buvo ne tik komunistų, bet ir laisvės gynėjų tarpe.

Tautybė nieko nereiškia, viską sprendžia pilietinė pozicija. Nežinau pvz. kokios tautybės Parshiukas, bet tas tai išvis - rusų nacistas, mėgaujasi ukrainiečių žudynėmis.

Dabar čečėnai šaudo ukrus už pinigus, kariauja už Putiną ir Rusijos Imperiją. Tokku būdu jie - Rusijos patriotai, rusų nacistai. Vermachte už Reichą kariavo šimtai tūkstančių ne vokiečių, ir SS taip pat. Taigi jie - Reicho patriotai, Hitlerio garbintojai.

... kai paskaitau lietuvių komentarus soc. tinkluose tai susidaro įspūdis, kad jei dabar būtų referendumas dėl LT nepriklausomybės, kažin ar bent 50% būtų už. Tiek visiems ta Rusija patinka, kad žiauru.

Labai liūdna, kad Lietuvos piliečiams labjausiai rūpi JAV, transgenderiai, homikai.
Man nerūpi nei JAV nei kas su kuo pi...si.
Todėl man rusiškas fašizmas visai svetimas.

...sakai JAV dėl visko kalta ? Va Vilnių masiškai užplūdo migrantai iš Azijos ir Afrikos. Manau kaltas čia migracijos departamentas, bet nepagalvojau, kad klystu - kaltos pasirodo JAV, ane ?

....jo, nors Liietuvoje jankių mažiau nei alžyriečių, bet lietuviai baisiai nekenčia JAV. Pernai Molėtų r. baravykų nebuvo - jankių darbas.

O man atrodo, kad toks požiūris suformuotas rusiškos propagandos.
Normaliam europiečiui JAV rūpi ne daugiau už Braziliją ir jų protai užimti visai kiromis problemomis.

Man irgi tos JAV buvę-nebuvę. Žinau kad gyvenimas Lietuvoje geresnis nei JAV ir tiek.
JAV Lietuvai svarbios tik ginybos srityje, kitose jos - 10 vietoje pagal įtaką ir svarbą

O galite pasakyti kokia šalis įdomi vakarams ?
Man pvz. įdomi Albanija nes aš ten nebuvau.
Kai kuriose vakarų šalyse būna apklausos kokia šalis įdomi, bet kad taip visų "vakarų" kažkas klaustų tai ne.

....o Brazilija juk irgi vakarai argi ne ? Tai jie ten nelabai žino kur ta Ukraina - neįdomi ji jiems

O krosneles.ru teisus - labjausiai už viską Ukraina trokšta taikos

Tai kad Suomija ir Švedija pačios yra vakarai, tai gaunasi kad vakarai patys sau įdomūs.
Šiaip tai visos post sovietinės šalys o ypač Ukraina laikomos Rusijos satelitais.
Mus iki šiol vadina rusais ir nesakyčiau, kad visai be pagrindo.
Nuostabu, kad mums pavyko prisiprašyti į NATO ir ES.

Iš vienos pusės taip, iš kitos - nevisai.

Vakarų civilizacija, jei imti būtent civilizaciją dominavo ne tik todėl, kad buvo plėšri. Visos civilizacijos buvo plėšrios viduramžiais. Išskyrus nebent Tibetą. Vakarai, o tiksliau europiečiai užėmė dominuojančią padėtį pasaulyje, nes buvo toliausiai pažengę visose srityse - mokslo, technikos ir t.t.

Gi dabar pradeda dominuoti kaip tik barbarai ir Kinija. Kinija užvaldo pasaulį ne kaip civilizacija, nes civilizacija jų praktiškai "vakarietiška", o kaip ekonominė, technologinė, karinė ir t.t. galia. Jai formulė tinka. O vat Rusija - barbarai, kurių galia - vien tik karinė.

Reziumė - plėšrus gal ir laimi, bet be plėšrumo reikia turėti dar eilę komponentų. Kurie svarbesni už plėšrumą.

... kita vertus Rusija turi labai mažai šansų dominuoti pasaulyje. Kinija ją greičiausiai naudos kaip pigią karinę jėga. Kam aukoti kiniečius karuose, jei už juos tą darbą noriai atliiks rusai.

Jeigu Kinija dabar įsakytų Putnui pulti NATO šalis, tas ir pultų. O kolkas jie "bendradarbiauja" Afrikoje.

... o šiaip tai taip -mūsų civilizacija žlunga iš perdaug gero gero gyvenimo.

Puikus manifestas. Geri norai, kuriems nebuvo sąlygų išsipildyti.


Buvo turbūt ir ukrainiečių. Čia krosneles.ru norėjo pasakyti, kad visi rusai iki vieno kovojo už Staliną ir Sibiro lagerius, o vat jau ukrai tokie nevidonai - prieš didijį Staliną drįso ranką pakelti.

Kaip tai kas vertė - Rusija vertė.
Gal ten ir pašaudė ukrai kartą kitą, ir kas čia blogo ? Rusai į juos šaudo, tai ir jie į rusus atgal. Reikia gi gintis. Nuo alkoholio rusų miršta 50 kartų daugiau, negu nuo tokių pašaudymų.

Esi visai teisus - rusai šaudė šaudė, nusbodo toks šaudymas, užsinorėjo rimto karo, su bombom, raketom ir t.t. ne po vieną ukropą per mėnesį nušauti o po tūkstantį per dieną.

O kodėl aš turiu pasakoti ? Tegu pasiskaito oficialias OSCE monitoringo Donbase ataskaitas. Ten visi iki vieno pažeidimai užfiksuoti. Kas šaudė, kiek žuvusių ir t.t.


Tai vat ir pasiskaityk oficialią info, o ne Solovjovo TV.


Kaip aš baigsiu nepradėjęs ? Aš kaip tik labai džiaugiuosi, kad ukrainiečiai rusų naftos gamyklas sprogdina Rusijos gilumoje. Tai labai puikus atsakas į Ukrainos energetinės infrastruktūros naikinimą. Aišku tavo rusai sunaikina daugiau, bet vis ne 10:0 į vienus vartus.

10 kartą klausiu - ir kas iš to ? Tu gi va tipo lietuvis, o Rusijos patriotas. Ir ką ?

Koks skirtumas - vokietis, albanas ar singalas ? Lyg tai patriotizmas ir meilė Rusijai nuo DNR priklauso.

... Jeigu Lietuvos valstybės nebūtų, būčiau geras Kroatijos patriotas. Man ta šalis labai patinka.

O tu kada nors buvai Ukrainoje ? Aš - kokių 20 kartų. O Baltarusijoje gal buvai ?

Papasakok man, kuo šiandieninė Baltarusija skiriasi nuo Rusijos. Ir kuo gi skyrėsi Ukraina nuo Rusijos kokiais 2010ais.
Man - niekuo. Gal kažko nepastebėjau.

Tokių skirtumų rasi daug daugiau tarp Rostovo srities ir Karelijos, Voronežo srities ir Jakutijos.
Ne apie tai kalba.

Kaip ir sakiau: kokių tai didesnių skirtumų tarp Ukrainos, Baltarusijos ir Rusijos iki 2014ųjų nebuvo.
Apie tai, kad Chersone pomidorai skanesni nei Archangelske - nekalbam.
Kalbam apie mentalitetą.
Tarkim pas mus firmoje dirbo baltarusai. Vieni nekenčia Lukašenkos, kitiems - px. Savaime suprantama jie nemoka baltarusų kalbos ir ji jiems nereikalinga. Nemato jie skirtumo ir ar bus Baltarusija laisva, ar prijungta prie Rusijos.
Pačioje Baltarusijoje aišku tvarkos 100 kartų daugiau negu Rusijos provincijoje. Bet visokių Lenino ir militarizmo paminklų - ant kiekvieno kampo. Mokuklose istorija irgi "suredaguota Rusijoje" ir t.t.

Ukrainoje prieš pat 2014us buvau Kryme ir Lucke. Gerokai anksčiau buvau daug kur - Charkove, Nikolajeve, Odesoje, Zaporožėje, Kijeve ir t.t. Visur ten "rusų pasaulio" kultūra ir rusų kalba. Vėlgi visokių leninų ir tankų ant postamentų ten buvo irgi pilna.

Jeigu ne Putino neapykanta ukrainiečiams, desovietizacija, derusifikacija/ukrainizacija ten būtų vykusi lėtai lėtai.

Tačiau kai Putinas sugalvojo visaip tyčiotis iš ukrainiečių, vadinti juos antrarūšiais ir nevertais savarankiškumo, kai Rusijoje nacizmo propaganda ukrainiečių atžvilgiu pasipylė iš visų pusių, tai retas ukrainietis gali į tai žiūrėti nulankiai. ir garbinti Putiną.