Autorius | Žinutė |
2009-06-26 23:18 #40025 | |
forumo administratoriams leidus pradedu sia tema.
Tikslas - diskusiju budu dalintis ziniomis ir patirtimi bandant isisavinti Ellioto bangu teorija. Eiga - sioje temoje siulau visiems susidomejusiems kelti savo klausimus susijusius su rinkos bangu analize; ismananciu prasau tiesti pagalbos ranka aiskiais ir tiksliais atsakymais. Rezultatas - turesime bangu analizes FAQ`a, kuriame saugosime visus klausimus-atsakymus ir reikalui esant turesime kur prisiminti uzmirsta. |
|
2009-06-26 23:19 #40026 | |
prasau konsultacijos.
nagrineju Neely knyga "Mastering Elliot Wave". autorius iveda termina - monowave. tai judejimas nuo vieno kainos krypties pokycio iki kito. papildomai nurodoma, kad monobangos nevisada eis visiskai tiesiai (tiesia linija) - daznai bus tam tikru kainos letejimo ar staigesnio judejimo momentu. ar tokie reiskiniai kaip smaller or larger dips formuoja jau naujas bangeles, ar vadavaujamasi teorija ir jie ignoruojami bei iskaiciuojami i einamaja banga? taigi kada manyti kad banga uzbaigta ir prasidejo kita? 1 pvz. kiek pagal pateikta pav. kainai leidziama svyruoti, kad butu islaikyta salyga (skaityti paveikslelyje)? manau, kad tik i virsu ir sideways. 2 pvz. modifikavau pirmaji pavyzdi itraukdamas korekcija taskuose a ir b. ar antrame pavyzdyje atkarpoje nuo a iki b jau yra susiformavusi nauja monobanga? dekoju uz atsakymus. |
|
2009-06-26 23:53 #40030 | |
aciu rimtas uz informatyvu ir konkretu pristatyma.
atradau dar viena neaiskuma: kokiu parametru matuojamas bangos ilgis? laiku (valandom, dienom) ar kainos pokyciu (punktais)? literatura kalba tiek apie kainos lygius, tiek apie laiko intervalus. |
|
2009-06-27 16:47 #40052 | |
Tai ,kad rinkoj geometrinės figūros matavimo vienetas ir yra kaina.O jei skaitant ,kad rinka yra dvimatė erdvė ,tai ir laikas.Grafikas -vertikaliai kaina ,horizontaliai laikas
|
|
2009-06-27 23:58 #40057 | |
rimtas : Neišmanau NEELY teorijos,bet Elliotto Bangų principas yra vienareikšmis-kiekviena banga bet kokiame lygyje yra svarbi.Kažką ignoruosi-ir visa tolimesnė analizė eis šuniui ant uodegos.Bangos koduoja žmonių nuotaikas.Tad kažin,ar tų nuotaikų ignoravimas prives prie gero.Visalaiką turi žinoti kokioms sąlygoms esant,rinka elgėsi vienaip ar kitaip ir nuo kokio psichologinio stovio buvo pasiektas vienas ar kitas taškas,nes kitaip nežinosi,viršūnė tai ar tik pradžia didesnio judesio.Elliotto Bangų Principas yra puikus rinkos elgesio apibūdinimas,nieks kitas negali geriau pasakyti,kodėl rinka elgėsi vienaip ar kitaip,bet kad tai suprasti,turi būti pirmiausia geras psichologas,o paskui gerai išmanyti visas Bangų Principo subtilybes,kurios nėra lengvai perkandamos.Pagrindinis ir paprasčiausias teorijos supratimas ateina per formų pažinimą.Tai geometrija.Jei turi gerą vaizduotę,ir gerai gaudaisi geometrijoje,plius dar esi geras šachmatininkas,galintis apskaičiuoti milijoną galimų variantų po kiekvieno rinkos krustelėjimo--tada pirmyn,gali bandyti šturmuoti šį painų labirintą,kuris vėliau pasirodo visiškai paprastas. Psichologija cia paprasta zmogus renkasi tai kaip jam diktuoja rinka jei zenklas rodo pirkti jis perka jei parduoti jis parduoda ir jis vissikai pasikliauna TA, nes ji niekada nemeluoja ir zmogus seka paskui ja as tuo pats asmeniskai issitikinau, ne viena karta tai ka rinka diktuoja zmogus priima, kaip jam atrodo teisinga... Sekme - prasta mokytoja.
|
|
2009-06-28 16:38 #40059 | |
Taip, neely knyga tikrai rekomenduota daugelio mano lankytų seminarų metu. Bet kad gana sudėtinga. Beje ačiū Rimtas už dalinimąsi savo nuomone, reikia iš ko nors pasimokyti. Įdomu jei dauguma treiderių naudojasi Elliotu, tai ir judėjimas turėtų būti bendras... Vienu metu perkam, kitu parduodam...
|
|
2009-06-28 18:32 #40061 2 | |
|
|
2009-06-28 21:19 #40065 | |
2009-06-28 21:34 #40067 | |
naudoji kažkokią kitą teoriją dauguma treiderių naudojasi Elliotu Čia ne ta analizė,kurią naudojant daugumai,ji pradeda neveikti Neišmanau NEELY teorijos,bet Elliotto Bangų principas yra vienareikšmis taigi ponai prasau susikaupti ir paaiskinti kur yra viena teorija, o kur kazkokia kita. kiek gi bangu teoriju yra tuomet? O tie kurie prekiauja,tiesiog seka bendromis socialinėmis nuotaikomis,tad tas dalykas,kaip pradėjimas neveikti,negresia. isvada - vien TA sekmingai pagal Ellioto bangu teorija prekiauti neuztenka, butina FA. Elliott'as suformulavo prieš 80 metų kur galima perskaityti originalias Ellioto formuluotes? ar tik jo paties knygose? Nes kai supratau is rimto pareiskimo Neišmanau NEELY teorijos yra daug Ellioto teorijos interpretaciju.Visa akcijų rinkos istorija(~300) metų juda be priekaištų Pagal Bangų principą ar tikrinama buvo asmeniskai? |
|
2009-06-28 21:40 #40068 | |
ar studijuodamas Neely knyga apie Ellioto bangu isisavinima as studijuoju tikrasias Ellioto taisykles?
|
|
2009-06-28 21:59 #40069 | |
keblu man besimokanciam sio sunkaus amato izvelgti rimto ir pavlidzes breziniuose tvarkos, todel klausiu - kuo vadovaudamiesi atliekate bangu zymejima: high ir low, ar open ir close?
Dekoju uz atsakymus. |
|
2009-06-28 22:06 #40070 | |
Aha, akcijų rinka sakote. O kaip infliacija ar tenka braižyti iš naujo grafikus matuojant kainas doleriais, auksu nafta, grūdais? Kitap tariant ar neprireikia remtis austrų ekonomikos mokykla?
|
|
2009-06-28 22:34 #40072 1 | |
Sareika : keblu man besimokanciam sio sunkaus amato izvelgti rimto ir pavlidzes breziniuose tvarkos, todel klausiu - kuo vadovaudamiesi atliekate bangu zymejima: high ir low, ar open ir close? Mokslas niekada nebuvo lengas. Bangos žymimos remiantis high ir low. > taigi ponai prasau susikaupti ir paaiskinti kur yra viena teorija, o kur kazkokia kita. kiek gi bangu teoriju > yra tuomet > kur galima perskaityti originalias Ellioto formuluotes? Kiek žinau, http://www.elliottwave.com/ yra klasikinės teorijos pagrindinis saitas. Kitomis teorijomis dar nesidomėjau, apie jas nieko kompetetingai negaliu komentuoti. > isvada - vien TA sekmingai pagal Ellioto bangu teorija prekiauti neuztenka, butina FA. Filosofija. Ir TA, ir FA susilieja į vientisą Elliott'o bangų teoriją. > ar tikrinama buvo asmeniskai? Prechteris, kiek teko girdėti, tikrino ~20 metų. Rimtas minėjo, kad tikrino metus ar du. |
|
2009-06-28 22:42 #40073 | |
Sareika : taigi ponai prasau susikaupti ir paaiskinti kur yra viena teorija, o kur kazkokia kita. kiek gi bangu teoriju yra tuomet? Tikrai ne viena ir ne dvi. Va kar ir šioje knygoje: Forex Wave Theory , aprašomos skirtingos teorijos, nagrinėjančios nuo 2 iki 6 bangų dėsningumus. |
|
2009-06-28 23:56 #40074 3 | |
Rimtas.
Irgi Nesiginčisiu Nes bet kokiu atveju ABUDU liksim teisūs. Iš asmeninės patirties ir tų pačių "bangų teorijų tikrinimų" - supratau, kad man, kaip intraday'ščikui "gryna" Ellioto teorija bet kuriame rinkos taške palieka labai daug galimų judėjimo variantų (o teisingo sprendimo tikimybė mažėja didėjant tų variantų skaičiui). Pvz. tas pats paveikslas su tavo (Rimtas) žymėjimų (beje jį galima ir grynai pagal Eliotą biški kitaip sužymėt - bet neesmė ). Ketvirta dydžioji banga yra A-B-C-D-E struktūros (kaip matėsi PO TO - tai buvo trikampis). Bet nei prasidedant tam trikampiui nei baigiantis visiškai nebuvo aišku į kurią pusę gali "išeit" valiuta. Galėjo iš kart apsisūkti į viršų - šiuo atvejų padarė penktą. Bet po tos penktos vėl gi galėjo padaryti DAR VIENĄ penktą (didesnio TFmo). Ir jei pažiurėt į "sustojimo taška" - visiškai neaišku kas bus, ar dar viena penkta (dar didesnio TFmo) - ar didžioji a-b-c į viršų, ar impulsas be sustojimų. Tad sau pasidariau išvada, kad "grynoji" Elioto Teorija tinka nebent dirbant aukštesniuose TFmuose, bet tikrai ne m5-m15. Dėl visų kitų "bangų teorijų" - Nili ir t.t. Visos jos tinka ir visos jos teisingos (nes kiekvienas profesionalus treideris kuriant tą teoriją pirmiausiai kurė ją sau, bandant pašalinti Elioto teorijos trukumus). Tad turbūt patarčiau pasirinkti kokią nors vieną iš jų, išanalizuoti ją nuodugniai ir dirbti pastoviai naudojantis tik ja viena griežtai pagal taisykles. Nes kaip ten bebūtų - bet kas atsidaręs terminalą pamatys, kad grafikas "banguoja". Taigi bent kokį nors išmanymą apie "bangas" (bent vieną teoriją) reikia turėti. O toliau - kiekvienas pasirenka sau tai kas jam labiau patinka. Taip pat patarimas tiems kas rimtai nusiteikė: pasistenkit professionaliai išanalizuoti VISAS bangų teorijas. Manau bet kas pakankamai užsispyręs - anksčiau ar vėliau atras VIENĄ vienintelį Elementą kuris yra bet kokios bangos pradžia ir tuo pačiu prieš tai buvusios bangos pabaiga (patikėkit toks tikrai yra). Ironiška - bet tik tai tada, kai išanalizuoji visas tas teorijas galų gale supranti, kad jos visos reikalingos tik tai "bendram supratimui". Jei bangos būtų sužymėtos teisingai,toks klausimas net neiškiltų. Rimtas tau tada klausimas jei neprieštarauji: koks tavo paveiksle vienintelis teisingas judėjimas turi būti toliau? (p.s.: aš ten matau mažiausiai 3-4 variantus net ir pagal tavo žymėjimą) Pagarbiai. Redaguota: pavlidze (2009-06-29 10:28 ) |
|
2009-06-29 00:24 #40075 | |
Man patiko viename blog`e perskaityta mintis. Manau, labai tinka šioje temoje.
Buffett and Derivatives: Enthusiasm, Anger, Disbelief, Acceptance:
I don't think we can go back to a dark ages before derivatives and quantitative finance, but I do believe that we desperately need to rethink the type of education that those 23-year olds, soon to be in charge of your pension, are getting. Less math, fewer symbols, more commonsense, and more market know-how. Common sense is not very common
|
|
2009-06-29 10:24 #40082 | |
rimtas : Sėkmės visiems prekyboje,kokias teorijas ar analizės būdus benaudotumėte. Prisidedu |
|
2009-06-29 11:56 #40090 | |
Tiek laiko žmonės atiduoda kažkokioms bangoms kai aplinkui yra tiek rimtų dalykų, mokslų. Jei kažkokia matematinė formulė būtų teisinga ir galėtų numatyt rinkos ateities judėjimą, ta formulė neužilgo nustotų veikt, nes būtų bandoma iš jos uždirbt vis su didesnėmis sumomis, ir laikui bėgant didžioji dalis rinkos prekeivių sudarinėtų sandorius remiantis ja (tai iš ko gi jie uždirbtų? vieni iš kitų?). Vienintelis atvejis kai kažkokia formulė, technika, patternas ar kitas velnias nenustoja veikt laikui bėgant yra tas atvejis, kai ji niekada ir neveikė.
Nereikia čia kalbėt apie socialines nuotaikas, jei būtų magiška formulė kaip uždirbt milijonus vien iš grafiko stebėjimo, greit tos socialinės nuotaikos pasikeistų, jei jos nepasikeičia, vadinasi tos magiškos formulės nėra. |
|
2009-06-29 12:34 #40092 1 | |
Paprasčiausiai kuo anksčiau treideris supranta kad reikia nustot vaikytis tokių "stebuklingų formulių" - tuo greičiau jis pradeda profesionaliai analizuot rinką iš visų pūsių. Tuo paciu jo darbas tampa pelningas.
|
|
2009-06-29 12:58 #40093 | |
1 pav.
2 pav. 3 pav. 4 pav. Neely pazymi, kad Elliotto bangu analizei yra butinas 45 laipsniu kampo metodas braizant taisyklinguosius keturkampius tam, kad butu ivykdyta Proporcingumo taisykle (paaiskinkit sia taisykle, kas ismanot savo zodziu, nes literatura labai painiai isdesto.) Tai ka supratau apie taisyklinguosius keturkampius - tam, kad tinkamai naudoti 45 laipsnius, butina pasirinkti rinkos Directional activity periodus (jei kam reikia, parasysiu apie Directional ir Non-Directional). Kryptingo (directional) rinkos judejimo i virsu metu breziame taisyklinga keturkampitaip, kad apatinis kairys jo kampas remtusi i judejimo pradzia, o virsutinis desinys keturkampio kampas butu kryptingo judejimo pabaiga. Tas pats galioja ir judejimui zemyn, tik keturkampio kampai atvirksciai - pradziai virsutinis kairys, pabaigai - apatinis desinys. Esme ta, kad kaina trikampyje turi svyruoti aplink istrizaine, kuri su grafiko asimis (kaina ir laikas) sudaro approx. 45 laipsnius. kaina nebutinai turi uzsibaigti tiksliai keturkampio kampe ir jai duodamas iki 25% (1/4 krastines ilgio) nuokrypis nuo krastiniu (1 pav.). literatura nurodo, kad reikia sulaukti taisyklingo keturkampio nubraizymo salygu ir tik tada daryti tame kvadrate susidariusiu bangu analize, nes tokiu atveju ivykdomos Proporcingumo taisykles salygos (ivykdzius sios taisykles salygas galima taikyti visus Neely ir Elliotto principus) (2 pav.). Jei atsitinka taip, kad kaina netelpa i 25 % (3 pav.), reikia perbraizyti keturkampi tinkamai parenkant directional activity periodus (4 pav.) Pataisykite prasau, jei matote, kad keturkampiu braizymas neatitinka realiu taisykliu. kaip tuomet juos reikia braizyti? MT4 standartiniuose indicatoriuose yra tik staciakampis. prikabinkite jei kas pasirase indikatoriu taisyklingu keturkampiu braizymui. Klausimai: 1. Ar nesant approx. 45 laipsniu kampui reikia laukti toliau, kol bus pasiekta reikalaujama salyga (approx. 45 laipsniai)? 2. Ar taisyklingo keturkampio metodas taikomas tik susiformavusiems grafikams analizuoti? 3. kaip elgtis jei kryptingo judejimo periodas neleidzia nubraizyti taisyklongo trikampio (per daug staigiai pakilo/nukrito ar labai vangiai svyruoja kaina)? ar tada velgi laukti tinkamu salygu ji braizyti? Redaguota: Sareika (2009-06-29 13:51 ) |