Pasirodo sotus ir patogus gyvenimas tiesiog žudo žmonių patriotizmą....?
-Ar tiesiog visada bus žmonių , visose santvarkose ir visuose socialiniuose sluoksniuose, kuriems nusispjauti
į aukštenius idealus...
Kaip rodo Ashman, mano patirtis - tai gauname šeimose. Ar tiktai?
- Ar patriotizmas brandžios asmenybės bruožas ar brandžios visuomenės?
Bet kas gi sudaro tą visuomenę tokiu atveju....?
-Ar nepriklausomoje Lietuvoje auginsime pavlikus morozovus...?

zinoma, galima laikyti moteri reprodukciniu mechanizmu (gimdanciu vaikus tevynei, pabreziamai rasau is mazosios raides),dirbancia, verdancia valgyti ir tvarkancia namus, kad Vyras galetu ramiai paziureti Zalgirio ir CSKA rungtynes
apie kokia cia klestincia Lietuvos valstybe kalbama, jei klesti vergovinis poziuris?

Moters mintys, neįvertintos moters. Kam pykti ant Tėvynės - skirkis su vyru
(...net psichologijos mokslų nereikia būti baigus. Ne tave užguja - tai tu leidiesi tai daryti su savimi).
Jei jautiesi verge, taip ir elgiasi su tavimi.
Lytis visai čia nieko dėta.

kada jus pajausit, kam susiskaldymas naudingas? visu pirma, mes esam zmones, paskui tik lietuvis, rusas, estas, baltas, juodas, raudonas... musu tevyne Zeme. juokingas skirstymas i salis. negi neaisku, kad tik sistemos elitui naudinga tokia pasaulio santvarka. skaldyk ir valdyk... pareiga kovoti uz sali ( realiai uz elita) - zmogui tikrai nera naudinga. gali buti tik vienintele pareiga - buti ZMOGUMI ir suprasti ( atrasti), kas yra ZMOGUS... zmogus turi kurti, o ne naikinti. zmogaus galios - begalines.
dabartine sistema gyvuoja tik del to, kad yra ja palaikanciu. kol bus norinciu kovoti ( zudyti) uz "idealus" ar rinktis mazesni blogi, tol ir vyks karai. toks jau zmogus padaras, kad savo norui patenkinti prisigalvos ivairiausiu pasiteisinimu ( pareiga, morale, pasaukimas, dievas ...). kas dar baisiau, kad pasiteisinimai-pateisinimai bus teisingi!
yra iseitis - atsekti is kur norai kyla ir kas juos formuoja\itakoja ( kelias ne is lengvuju, bet koks atlygis!). nereikia pamirsti, kad gyvenam mele pakelta n-uoju. zmonemis yra manipuliuojama per "pareigas", "garbes", "patriotizma" ( bukim Zemes patriotais - ir tarp zmoniu neliks priesu), kam save apgaudineti, kad yra kitaip ir desperatiskai ieskoti to paneigimo? juk, kas ieskos - tas ir ras. taciau ras tik iliuzija... kiek ir prie kokios iliuzijos "prisiristi" - kiekvieno asmeninis reikalas...
didziuojames Vytauto laiku LDK, taciau ar susimastome, kad Vytautas zemes plete krauju, karu. cia atseit grazu, puiku, o kai SSRS mus taip pat prijunge - tragedija, ne zmones ( rusai), kaip taip galima ir pan. LYGIAI TAIP PAT GALIMA, KAIP IR VYTAUTUI. TOKIA SISTEMA, TOKIOS TAISYKLES. ar mes norim tokioj sistemoj gyventi? galima susigalvoti kokiu tik nori sistemu, tai kam gyventi nesamonej? ar jums cia samone?
is salies paziurejus: max 10 proc. tinka ir visiskai patinka tokia sistema, kiti - kuriasi ivairias versijas ir teorijas, kad save apgautu, jog gyvename samoneje. nebeaisku, ar verkt ar juoktis, kai zmones naudojami ( isnaudojami), kaip atsinaujinantis resursas, bando tam surast prasme ( zinoma, jei ieskosi - rasi, susikursi). tie 10 proc. dar valdo 90 proc. pinigu, nuomones formavima, formuoja mokslo ir religiju vystimosi kriptis, zodziu, kuria sistema - "duonos ir zaidimu + skaldyk ir valdyk" sistema. paprasta ir isbandyta...
kad ir kaip kas butu, neparmiskite, kad viskas priklauso nuo musu paciu. nebus, kas atliks visa darba uz mus. mums patiems ( kas nenori gyventi nesamoneje) teks visa bruda kuopt.

Na ką lorpak, apgesino jaunimas tavo optimizmą?
Moralė ne tik šeimose skiepijimas dalykas, tai daugiau pasaulėžiūros klausimas. O ją formuoja ir performuoja labai daug veiksnių.
Vienas momentas, kur tu intuityviai mano supratimu kalei į "dešimtuką" - dabartinė krizė yra daugumos dabartinio (a)moralumo pasekmė. Jaunieji pasaulio spekuliantai įsivaizduoja save labai kietais ir šaiposi iš moralės, todėl visai nejaučia, kaip pjauna į pievas nuo esmės. Man tik juokinga, kaip tie "jaunieji vilkai" rimtais veidais klauso ir linkčioja galvom šnekant apie biznio etiką. O juk tai tos pačios moralės atmaina - o jos dauguma jų neturi. Aišku, patogiau galvoti, kad dabartinė krizė yra kažkokių kelių labai gudrių ir galingų blogiečių sąmokslas, negu atsigręžti į save. Šiaip didelis respektas už drąsą propaguojant tokias nepopuliarias šiuo metu tikrasias vertybes.

Nuo temos defliacinė depresija
Norėčiau pabrėžti, kad jei žmogus supuvęs tai jokia santvarka jo neišgelbės, nei sovietinė, nei fašistinė ar dar kitokia.
Žmogaus moralė yra parodymas to kaip jis gerbia save ir tai diktuoja kitų požiūrį į jį. Jei žmogus neturi savigarbos, tai manau atsakoma jam tuo pačiu anksčiau ar vėliau.
Net ir turėdamas galimybę keltis gyventi kitur (JAV, GB, SE, Irl, No, Fin, ir t.t.) to nedaryčiau dėl pinigų ir būtent pasilikčiau Lietuvoje (arba labai kritiniu atveju), nes jau anksčiau minėjau, kad pinigai didelės laimės niekada neatneš, o vertybių praradimas tikrai paliks neišdidomų nuoskaudų, o turėdamas smegenų visada surasi galimybių uždirbti ir čia.
Nėra Lietuva supervalstybė dėl kurios verta aukoti savo gyvenimą ir nei vienos tokios nėra, mąstant logiškai (neskaitant nesveikų patriotinių nukrypimų), tačiau gimdyti vaikus dėl didesnės išmokos Amerikoj ar Anglijoj tai tolygu moters atsidavimui už pinigus. Jei kiekvienas turėtų nors menką supratimą, kad nuo jo/jos ir priklauso dalelė Lietuvos ateities būtų gerokai lengviau gyventi ir čia, o nereiktų dairytis svetur ir stebėtis kaip gerai gyvena švedai ar vokiečiai, patys ką sukuriam tą ir turim.
Ta pati valdžia juk tautos išrinkta, patys išrenka, patys keikia, tai rinkit to ko nereiktų keikti ir nekils klausimų.

siulau diskusiju dalyvius nesiukslinti forumo ir diskutuoti tam skirtose temose

siandien beskaitydama diskusijas apie morale atradau sau nauju dalyku...pasirodo emigruoti ieskant geresnio issilavinimo, geresnio gyvenimo yra labai amoralu nes reikia tarnauti ir aukotis tevynei...bet tada reikia iskelti klausima, kas yra ta tevyne - ar tai maximos respublika, kurioje nemazai dedama pastangu zlugdant smulku versla, tuo paciu propaguojant monopolijas? ar reikia suprasti, jog pasirinkes vergavima monopolistams, prasiskolinima bankams dar besimokant aukstojoje mokykloje uz abejotinos kokybes moksla esi labai moralus

Tada galeciau pastebeti, kad pirmas asmuo musu valstybeje yra super amoralus ar nemoralus...jis pabego is Lietuvos, o ne aukojosi jos labui, taip pat turi svetimos salies pilietybe ir tuo paciu svetimos salies pensija, tai rodo jo amoraluma siekiant sau didesnes naudos ir materialiniu vertybiu...dar vienas pastebejimas butu, kad tas pirmasis asmuo renkasi ne poilsi tevyneje, bet meksikose...nu gi baisus amoralumas, jeigu matuoti viska mastais, pagal kuriuos matuojama morale kai kuriu forumo dalyviu matais...
o kas belieka jaunam zmogui...jis mato iskilia asmenybe ir seka tos asmenybes pedomis...taigi pasirenka emigracija ir geresni gyvenima uzsieniuose, nes toki pavyzdi propaguoja pirmas asmuo valstybeje...argi galima ji tuomet kaltinti amoralumu...gal tai kaip tik aukstu idealu siekimas, ejimas iskiliu asmenybiu pedomis
gal kas man placiau paaiskintu kaip su ta morale?

To newbie
Tas jaunimas dar nematė gyvenime rimtesnių iššukių, todėl ir kapanojasi optimizmo viršūnėje ir moralės žemumose ir tai jiems atrodo tikslinga, ateis laikas aplaužys ragučius gyvenimas, tuomet ir požiūris į moralę pasikeis

Diskusija apie trivialius dalykus yra niekinė.

turiu dar viena pastebejima, del aukojimosi tevynes gerovei
salies ekonomine sistema didele dalimi priklauso nuo finansines sistemos stabilimo...atejus neaiskiems laikams, indeliu atsiemimas is banku, gali privesti iki banku griuties ir pakenkti tevynes ekonomikai
Taigi atsiimdamas indeli is banko, asmuo iskelia savo asmeninius interesus ir materialine gerove auksciau auksciau nei tevyne, nes siekia issaugoti savo sunkiai uzdirbtus pinigus, galvodamas tik apie save, o ne apie savo sali.. o jeigu dar issikeicia litus i svetimos salies pinigus, tokiais veiksmais griauna pasitikejima gimtos salies valiuta...
Klausimas tevynes myletojams? Ar laikote savo sukauptus pinigus banke ir litais? nes priesingu atveju savo veiksmais darote didele zala tevynei

newbie

Ne, ne, optimizmas yra arba ne. Mažiau ar daugiau jo negali būti.

Žinai,su ta krize, manau, yra panaši situacija, kaip su tais telefoninių sukčių apgautais žmonėmis.
Jie moka pinigus, kad apgautų kažką, pvz. išvengtų didesnės atsakomybės už avariją. O , pasirodo, apgauna patys save ir labiausiai nukenčia del savo gobšumo.
Juk amorali politika versle tiesiog nebūtų veiksni, jei neatsirastų žmonių, kurie sudaro sąlygas tam tarpti.
Lašas po lašo...ir turim pasaulinę krizę. Žmonės mano, kad apgaus ką kitą, del savo gerovės, bet pasirodo, galų gale - apgaunami jie patys.
Tik reikia , kad kažkas pasakytų tą tiesos frazę - ...o karalius juk nuogas!

SDarius

"...nėra Lietuva supervalstybė, del kurios galėtum aukoti savo gyvenimą"

Ar girdėjai tą JFK garsujį posakį:

- NEKLAUS KĄ AMERIKA GALI DEL TAVĘS PADARYTI, GERIAU PASAKYK KĄ GALI PADARYTI DEL AMERIKOS.

Labai man tas posakis patinka. Taigi pradžioje reikia kažką duoti, kad galėtum paskui kažką imti
Ar sutinki?

mozila,

Transeksualumo problemas reikia spręsti kitur:- "....deja, aš vyras...."

Lorpak be abejo sutinku
Mintis tokia, kad kurdami gerovę, ją kuriame sau, duodami jaučiame padėką ir kilnumą (vėl iki tam tikro laipsnio), o neturėdami ką duoti patys gauname ir galime drąsiai jaustis tokioje situacijoje, nes visuomet žinosime, jog tauta tavęs nepaliks likimo valiai, jei esi prisidėjęs prie tautos gerovės. Paprastai tai vadinama vienybe, kuo lietuviai iki šiol negali pasižymėti ir tame tarpe būdamas kitose šalyse (skandinavija), geriau lietuvio aplamai nesutikti pakeliui, nes koks sumautas švedas pirmiau išties pagalbos ranką bėdoj nei lietuvis, o dar pasinaudojęs proga apvogs savo didžiai gerbiamą tautietį
Štai jums ir tautos moralė

Nepiktas

Taip sutinku, reikia būti Žemės patriotais visų pirma.

Tad būkim, kas trukdo. Pats esi ar tik deklaruoji?

Aprašei poste mūsų laikų Matricą.... Bet juk "aukotis" nebūtinai sudegti ant laužo.
O "kovoti" nebūtinai mesti granatą ar atominę bombą. Aš,pvz., l.kovoju su savo tinguliu anksti keltis....
Ir aukoju savo miegą, kad galėčiau paskaityti gerą knygą...

Geros mintys, tik maximalistiškai išdėstytos. Galima ir paprasčiau pasakyti - niekad nedaryk kitam to, kas ir tau pačiam nepatiktų, mylėk savo artimą, kaip save patį ir t.t.
Tai vis tos pačios moralės buvimas ar nebuvimas.....

Džiugu, kad forume yra žmonių, kuriems Lietuva per maža valstybė realizuoti jų didžius sugebėjimus.
o kalbant apie patriotizmą norėtųsi suprasti, kodėl mes nustojome didžiuotis tėvyne kaip tai daro kokie estai, čekai ar rusai. Kodėl estų premjeras šiandiem Prahoje pareiškia, kad situacija Estijoje visai nebloga, kodėl jie visada randa kaip pasididžiuoti savo mokslininkais, IT, senamiesčiais ir pan.
Kodėl mes Lietuvoje sakome: 'taip Matelio filmas laimėjo, bet ne visiems jis patiko ar pan..'
Taip mūsų moksleiviai laimėjo tokius tarptautinius konkursus, bet mūsų mokyklose tiek blogio ir pan
Kodėl mes tiesiog kaifuojame blogomis žiniomis?

SDarius
Primrose

Tikrai, kame čia šuo pakastas?
Visi kalbame teisingai, o kai reikia veikti - lietuvis lietuviui vilkas?
(parašiau ir susigėdau - apšmeižiau dorą vilką).
Gal kaltas tas apniūkęs dangus ant Lietuvos, o gal cepelinų tarkiai?

Kur pradžia tos nemeilės, nepagarbos, nepatriotizmo, vaikų patyčių, nesididžiavimo savo šalimi?
Gal 50m okupacijos pakeitė mūsų tautos genomą, mentalitetą ar dar kokį daiktą?
Kuo mes blogesni?
Ar taip galvojat, kai žaidžia mūsų krepšininkai, kai vos ne užmetam amerikonams?
Kai mūsų režisieriai ir aktoriai metai iš metų skina laurus svetur?
Kai mūsų puslaidininkių fizikų gaminiai graibstomi Japonijos ir Amerikos laboratorijose?

P.S. Ką tik išgirdau iš Kanados lietuvio - patriotizmas atsiranda ten, kur žmogus jaučiasi įvertintas savo valstybės. Patriotizmo nėra valstybėje, kurioje nevertinamos individo pastangos.
Taip....

Šuo pakastas čia:
nevisi gali/nori taip mąstyti, nes kiekvienas mato pozicijas iš savo daržo ir daugumai nusispjaut, tas mentalitetas ir moralė jei alga 800lt (arba tik du CD grotuvai išlupti iš auto per mėn., ar kokia oro pagalvė), svarbiau savo egoizmas ir finansinė padėtis, kada patenkinti tokie minimalūs poreikiai tuomet atsiranda mąstymas platesne prasme (daugumai), o iki to tik sužvėrėjimas ir išlikimo klausimas. Lavinti reikia labiau mąstyseną, tobulėti, ieškoti galimybių, o ne nuolat dejuoti kaip blogai ir laukti kol grius maišas pinigų po kojom ir pasaulis nusidažys rožinėm spalvom. Reikia labiau skatinti švietimą, verslumą ir tolimoj perspektyvoj gal atrasim mentalitą, moralę ir šviesą tunelio gale, bei pagarbą tautiečiui.

SDarius

Bingo!
Man atrodo, pataikei labai jau arti tikslo, gal net į dešimtkę.
Kai patenkinami žmogaus minimalūs fiziniai poreikiai, atsiranda erdvės ir dvasiniams....

Ir Lietuvos valstybė per mažai(arba iš vis nieko) skiria dėmesio mažam paprastam žmogui.
Juk anstolis(valstybės atstovas) kaip teisėtą savo uždarbį pasisavino neįgalaus žmogaus pinigus...

Bet juk tie valdininkėliai gyvena tarp mūsų, yra iš mūsų tarpo

Jo...sergam mes ir mūsų aplinka.

Lorpak,
Malonu, kad atsiprašei vilkų...
tarybiniais laikais mes didžiavomės savo keliais, 'Žalgiriu', teatrais ir pan.
Tai ką tu rašai jau dideli dalykai, bet kasdienybėje pilna mažų pasiekimų. Mano pažįstama jauna mokslininkė laimėjo tarptautiniame konkurse stipendiją, Kas kad nugalėjo gal tik 20 konkerentų ir kad ta stipendija maža..
Juk lietuviški dešros,sūriai, drabužiai irgi kartais randa vietos užsienio parduotuvėse
Ir tikrai ne iš vargano gyvenimo bet kokioje užsienio kelionėje neapsiesi nesutikus lietuvių.

Ir kodėl tie šaunieji negalintys gyventi ir dirbti šioje 'baisioje Lietuvoje' su tokiu 'baisiu prezidentu' lekia čia keisti dantų plombų ir rašytis receptų ligoms gydyti.