Kadangi pastarosiomis savaitėmis dėl nežmoniškai didelio kintamumo investavimas akcijų rinkoje tapo gryną loterija, pradėjau dairytis į kitus instrumentus, kurie šioje situacijoje turėtų pranašumą prieš akcijas. Kalbėdamas apie pranašumą galvoje turiu galimybę prekiauti labai trumpais laikotarpiais (net nelaikant per naktį) ir į abi puses (long/short). Pasiknaisiojus priėjau išvados, kad labiausiai tam tinka CFD. Būtų įdomu susžinoti, ar kas nors iš čia besilankančių prekiauja šiuo instrumentu, kokiose rinkose, per kokius tarpininkus ir su kokiais komisiniais (spreadais). Mane labiausiai domina galimybė prekiauti indeksų CFD, su mažu pradiniu acountu ir kuo mažesniu komisu.

Toni, vistiek turbūt tavęs neįmanoma bus pavyti, nesvarbu ar po 5 ar po 10 metų. Tu tiesiog nepralenkiamas
O šiaip konkrečiai tau turiu klausimą. Jei teisingai supratau, pats ankščiau irgi esi prekiavęs indeksais, o dabar perėjai tik ant forex. Apie forex alternatyvą aš irgi pagalvojau, nes santykinai komisiniai (spreadai) ten labai maži. Tačiau nuo fx mane kol kas sulaiko du dalykai:

1. nelabai suprantu valiutų fundamentalistikos ir negalėčiau prognozuoti ilgalaikių trendų;
2. fx rinkoje gana dideli triukšmai (netikėtai išlendančios nežmoniško ilgio žvakės) ir daug rečiau susiformuoja gražūs trumpalaikiai (kelių valandų trukmės) trendukai, nei su indeksais.

Gal gali patvirtinti arba paneigti antrąjį mano samprotavimą?

Visumoje , pats indeksais susidomėjau dėl didesnio prognuozuojamumo. Konkrečiai DOW indeksui pirmenybę teikiau. Bet paskutiniu metu du kartus patekęs į žiaurokus DOW kritimus su turėtomis pozicijomis ( kai DOW krito staigiai nuo 11000 iki 10400 ir nuo 9200 iki 8300 ) atsisakiau nuo prekybos indeksais irgi ( gal tik laikinai) . Rizika pasirodė ir neprognuozuojamumas daug didesni nei prekyboje paprasčiausia valiutine pora USD/JPY . Pagaliau ir nebespecializuojuosi prekyboje akcijomis ir jų indeksais.

Sliux, tad antrąjį tavo samprotavimą neigiu. Nes pats su prekyba DOW indeksais prisidirbau nereikalingų problemų ir rūpesčių, ko nepasakyčiau apie prekybą valiutomis.
Jei vis tik iš ties nori prekiauti DOW indeksu gal ir galėčiau ką nors gero pasiūlyti : prekybą nuo mažiausių iki didžiausių kiekių su pastoviais labai mažais komisiniais ( komisiniai sudarytų apie 0,00046 nuo pilno ciklo ( pirkimas + pardavimas ). Bet to nedarysiu viešai . Gal per Skype , pokalbio metu , nes mane domina tavo vizija platesniu mąstu. Tad jei susitarsime, turėsi pigų brokerį ir galimybę prekiauti su minėto dydžio komisiniais bei pageidaujamas kiekiais.

As pats irgi neseniai domejausi CFD instrumentais. Viskas lyg ir butu gerai, bet pastebejau kelis stiprius trukumus - CFD market makeris bus tavo brokeris (panasus modelis, kaip FX), del to labai daug demesio reikia skirti tarpininku pasirinkimui (daug sansu papulti pas "kibiru prekeivius").. Judriomis dienomis galima tiketis dideliu spredu ir ivykdymo nenormaliomis kainomis.
Kita problema yra prekybos kastai. As kaip pavyzdi palyginau CFD ir ETF kastus (ETF atveju komisiniai ir spresas, o CFD atveju tik spredas) prekybai Nasdaq 100 indeksu. Prekyba ETF gavosi mazdaug 2.6 karto pigesne.. Jau vient tai daug ka pasako.
Zinoma, CFD pagrindinis "privalumas" yra nezmoniskas svertas.. Bet tu juk supranti, kodel as zodi "privalumas" paemiau i kabutes

Tikrai tolerantiškas . Patikėk. Mane iš ties erzina, kai rodo į baltą spalvą ir tvirtina, kad ji juoda.

Juk tai dezinformacija . Tau patinka skaityti dezinformaciją ir jai pritarti arba nutylėti ? Man ne. Ir niekada niekur su tuo nesitaiksčiau.

Jo su tais svertais didelė problema. Puikiai suprantam, kad norint nesudeginti acounto reikia naudoti tik labai mažą dalį depozito, tačiau kai pradedi prekiauti realiai dažnai nusižengi toms taisyklėmis. Ypač jei neblogai sekasi ir pradedi per daug savimi pasitikėti. Na bet rizikos valdymas čia jau atskira tema. Labai tikiuosi, kad neblogai ją išmanau ir problemų šioje vietoje nekils.

V++, dėl komiso tai nelabai įsivaizduoju, kaip ETF gali būti pigiau? Juk jais prekiaujama taip pat kaip ir akcijomis.

Tonis, konkrečiai norėčiau prekiauti DAX ir kuriuo nors JAV indeksu. Tavo minimo dydžio spreadus jau ir pačiam pavyko rasti. DAX 2 punktai, kas šiai dienai yra maždaug 0,00042 nuo jo vertės, SP500 0.5 punkto (0,00053), DOW30 4 punktai (0,00045). Tik man įdomu, ar čia jau minimumų minimumas, ar galima dar pigiau rasti. Beje, dar vienas dalykas kuris mane užkabino pas tą brokerį, tai prekyba per MetaTrader4 platformą. Grafikų braižyme man atrodo jei nėra lygių. Minimalus depozitas pas juos 2000$.

Toni, tau menesines siandien ar pagirios?

Do the math

Sliux, ne tai ne minimumų minimumas . Realiai egzistuoja DOW30 - 3 punktai . Minimalus depozitas neturėtų būti taip pat ribojamas. Yra ir su 1$ minimaliu depozitu . Realiai prekiauti su 1$ nesigautų, bet pasitreniruoti su 100-500-1000 depozitu būtų tau kaip naujokui pats tas.

Dar svarbu, kokį minimalų kiekį pozicijos brokeris leidžia įsigyti. Geriausia , kad būtų galima net dalis (esant norui) akcijos isigyti. (Viskas turi būti padaryta rizikos maksimaliam sumažinimui).

Ir dar . Svarbu, kokiomis valandomis DOW30 indeksu leidžiama prekiauti . ( Rinkis , kad galėtum prekiauti visą parą, o ne tik NYSE prekybos valandomis) .

Su svertais jokių problemų. Pasisvarstai, kiek minimaliai dar gali kristi , su kokiu kiekiu kiek atlaikysi ir viskas okey. Taigi, viskas taip pat kaip su tavo tuo eksperimentiniu OMXV portfeliu.

Žodžiu , yra visko daug. Ir niekas nėra smulkmenos. Tik turėdamas VISAS maksimaliai geriausias sąlygas, vėliau prekybos metu turėsi geriausias sąlygas pelno priprekiavimui.

Malonu, kad nors tu šioje temoje rašai , leisdamas neabejoti, kad esi ne iš lunatikų klubo...

P.S. Rinkis rinkis brokerius... vis vien su laiku ateisi prekiauti pas tuos brokerius, per kuriuos prekiauju aš . Nes prekiauju tik pas geriausius, patikimiausius brokerius, teikiančius geriausias sąlygas prekybai, patikimiausiai pervedančius prekybos metu priprekiautus pelnus

CFD USA atrodo uždrausti kažkodėl... Bet ne USA piliečiams galima. Svertai 1:500... normaliai.

CFD USA gali būti uždrausti dėl Daytradingo taisyklės su reikalavimu 25 K depozito minimumui.

Jau esu anksčiau rašęs, kad galima nusispjaut į šią taisyklę ir daytradint USA akcijomis be jokių apribojimmų ( 25 K $ ) ir reikalavimų minimaliam depozitui. Būtent CFD ir turėjau minty, tačiau to neįvardinau. Kiekvienas turi pats atrasti tai ko ieško.

Svarbu susirasti galimai patikimesnius brokerius prekybai CFD. Jų yra daug. KIekvienas pagal savo skonį gali pasirinkti.

Google visagalė...ji viską žino... visus CFD prekyboje tarpininkaujančius brokerius parodys...

sliux,ar pradėjai prekiaut CFD?Kokie rezultatai?Per ką prekiauji?

Nesenai ir as susidomejau CFD bei spread betting'u. Pastebejau, kad spread betting'as yra vienas pigesniu budu tradinti, nas nereikia moketi pelno mokescio. Teisiskai mes neisigyjame vertybiniu popieriu, o tik lazinames su savo brokeriu, kad jie pigs ar brangs, todel isvengiame pelno mokescio. "When you make a spread bet, you never actually own the stock, bond or commodity. Instead you ‘buy’ the spread-betting broker’s quote when you bet that a market will rise."
Dar galutinai neapsisprendziau kuri instrumenta naudoti. Kol kas tik bandau demo versijas (http://www.igmarkets.co.uk/),(www.igindex.co.uk/ jei kas taip pat noretu isbandyti, galite uzsiregistruoti). Gal kas galetu pasidalinti savo nuomone. Isdestyti privalumus ir trukumus.

Jei palygintum tų instrumentų spredus ir komisinius su analogiškom akcijom, ETF ar netgi fjučeriais, pamatytum, kad prekyba CFD instrumentais toli gražu nėra "pigi".
O dėl mokesčiu irgi nebūčiau toks tikras. Tas mokesčių nebuvimas, kurį minėjai egzistuoja Britanijoje bei kitose šalyse. Tačiau aš kažkaip negirdėjau, kad Lietuvos VMI taikytų išimtis prekybai CFD instrumentais. Jei prekiauji jais reguliariai ir sieki gauti pajamas, manau, turi moketi pajamų mokestį kaip ir visi dori treideriai.. Bet tai tik mano spėjimas - niekada nesidomėjau CFD prekybos apmokestinimu Lietuvoje. Jei kas žinote geriau - pataisykite.

V++, jeigu nori tai gali ir už orą susimokėt, manau tikrai VMI už tokį poelgį nesupyks. Šiaip pajamos, gautos iš loterijų ar lažybų nuo kažkokio dydžio sumos berods pas mus apmokestinamos, nors dėl lažybų nesu tikras, bet, kad norėjo tai padaryt tai tikrai. Gal atsiras dorų treiderių, mokančių mokesčius nedorai valstybei, žinančių tiksliau.

As zadu prekiauti Didziojoje Britanijoje, tai Lietuva kaip ir neaktualu. Gal kas zinote koks yra pagrindinis trukumas prekiaujant spread betting'u?

Aš neseniai domėjausi CFD (didžioji dalis mano kritikos tinka ir spread betting) kaip alternatyviais instrumentais prekiauti indeksais. Pagrindiniai faktoriai, kurie mane sulaikė nuo šio žingsnio buvo šie:
1. Prekybos kaštai yra didesni, nei atitinkamų sandorių naudojant indeksų ETF arba fjūčerius. Žinoma, CFD kompanijos bando visaip užpudruoti šitą faktą, bet mano skaičiavimai aiškiai parodė, kad prekyba CFD yra maždaug 2.5 karto brangesnė nei prekyba atitinkamu kiekiu to paties indekso (konkrečiai Nasdaq-100) ETF. Čia reikia neapsigauti, nes daug CFD kontoru siūlo prekybą indeksų CFD "be komisinių".. Tačiau realiai jų siulomas spredas yra gerokai didesnis, nei atitinkamo ETF arba fjūčerio spredas ir komisiniai kartu paėmus. Todėl rezultate visvien gaunasi brangiau. Žinoma, investuojant ilgesniam laikui kaštai nėra taip aktualu, tačiau spekuliuojant trumpame periode tai gali buti lemiamas dalykas.
2. Investuojant ilgesniam laikui gali buti taikomi mokesčiai už "laikyma", už margino naudojimą ir už kitus dalykus. Pas kaikurias kontoras apkritai komisinių ir visokių kitų mokesčiu sistema yra tokia paini, kad praktiškai neįmanoma iš anksto prognozuoti, kokios išlaidos bus patiriamos.. O tai savaime kelia abejonių dėl tokių istaigų patikimumo.
3. CFD brokeris yra tuo pačiu ir market makeris. Tai yra labai blogas ir pavojingas derinys, nes realiai klientas prekiauja prieš savo brokeri. Manau, nereikia sakyti, kas šiuo atveju turi pranašumą :-)? Žinoma, jie visi sako, kad hedžina klientų pozicijas ir panašiai, bet.. Iš kur man žinoti, ką ir kiek jie užhedžins dienos gale? O realios prekybos metu, jie prekiaus prieš mane su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm - stopu ivykdymai nenormaliomis kainomis; nenuspėjami spredai, kai rinka aktyvi; praslydimai be aiškios priežasties ir panašios problemos. Žinoma, aš nesakau, kad visos CFD kontoros yra nesąžiningos, tačiau kaip bežiūrėsi, interesų konfliktas čia yra užprogramuotas. Ir tikrai ne treiderio naudai.

Didelis svertas, žinoma, nėra trūkumas pats savaime.. Bet su juo yra visa eilė pavojų, apie kuriuos šioje temoje jau buvo kalbėta. (Toni, patenkintas? Ši kartą nepriskyriau sverto prie trūkumų! )

Radau tokia info del mokesciu: IG INDEX(www.igindex.co.uk) - All your profits are absolutely free from UK capital gains tax*. And there is no commission to pay when you open or close your bet. The only charge is our dealing spread.
*Tax law can be changed or may differ depending on your personal circumstances.

Sliux, gal jau pradejai naudoji CFD instrumenta? Butu malonu, jei pasidalintum savo nuomone.

Nevisada esu linkęs paneiginėt grybautojų absurdiškus nusigrybavimus. Daug kartų skaičiau apie spredus 1:500, 1:200, 1:100 . Grybautojai patys rašinėjo nesąmones ir patys jomis save bei kitus gąsdino.

Realybėje gi situacija visai kita: nei vienas FOREX brokeris prekyboje CDF'ais nesuteiks sverto didesnio nei 1:10, nors prekyboje valiutomis ( EUR/USD) svertą ir 1:500 suteikia.
Svertas 1:10 irgi nėra mažas, nes CDF'ui pavažiavus 10%, sąskaita išnyktų, tačiau be galimybės pradirbti nebūtų galimybės ir uždirbti.