Erika, juk todėl mes ir galingi, kad nešiojam gražią pasaulio viziją savo širdyse.

Klausimai visiems skirti - atvira diskusija.

Mes esame tuo, kuo tikime. Jūs abu labai darniai pritarėte šiai schemai, bet ja įtikėdami patys pakliūnat jos vergovėn.
Kitas dalykas, kad šios schemos veikimas neaiškus be mistinio "masterio". Labai lengva kitus kaltinti piktais kėslais, bet va man labai įdomu, ką nurodysit esant masteriu šioj jūsų schemoj. O jei nėra vergvaldžio masterio, tai vergovės schema kažkiek griūna, ar ne?

Erika savo gražią pasaulio viziją įvardijo žodžiu "lochotronas" ir tu jai pritari?

Neužskaitau šito atsakymo, idėją biškį pagavau, bet pelnas yra išvestinis dalykas, visgi daugeliui žmonių jis nėra aiškus.
Bandyk antrą kartą spėti.

Aa, dabar pradedu tave suprasti - tu viename pasaulyje gyveni, o mintyse svajoji apie visai kitą. Čia mūsų pozicijos išsiskiria - aš gyvenu ir ketinimus kuriu tam pačiam pasauliui.

Masteris cia tokia labai salygine savoka, juo gali but bet kas - zmona/vyras (seimoje), virsininkas imoneje, valdzia valstybes kontekstu, bankas ar kokia tai kitokia finansu istaigu. Arba nebutinai asmuo.

Isoriskai - niekuom, kaip ir visi taikausi prie bendro zaidimo taisykliu. Pats irgi turiu zalingu iprociu - rukau, taciau puikiai suvokiu kad jeigu gausiu plauciu vezi, as nieko del to nekaltinsiu, nes tai buvo mano paties pasirinkimas kuris atnese man tokias pasekmes, ir tuo paciu matyt dar vienas naujas gyvenimo isbandymas, jeigu taip ivyks, sakykim As tiesiog renkuos ir manes paskutiniu metu visiskai neitakoja svetimos nuomones - atvirksciai as pasistengiu primesti savaja Man nera nieko svento - pries kelis metus daug savo baimiu teko atkentet su giliomis depresijomis. Atlaikiau - what next ?

Tavo schemoje "masteris" - tai kažkas, kas mus valdo kaip lėles tampydamas už virvučių. O mes vargšai bejėgiai ir nieko negalim padaryti kai mumis taip manipuliuoja. Tokiu masteriu galėtų būti tik kažkas, kad turi žymiai didesnį lyginant su mumis sąmoningumą, valią. Deja, tokio įsivaizduojamo masterio nurodyti negali. Tad schema jau tampa juokinga, kai sakai, kad mus už virvučių tampo kiti tokie pat bejėgiai žmonės ar jų sukurtos organizacijos. Aš neginčiju minties, kad kiti bando mus įtakoti, beet vedu link to, kad pilnai mūsų jėgoms nepasiduoti tokioms manipuliacijoms, kurias vykdo tokio pat lygio žmogeliai. Išvada - niekas mūsų vergijoje nelaiko, tik mes patys galime gyventi kaip vergai. Ir jei mūsų pasirinkimas yra gyventi kaip vergai, tai vieną dieną mes galime pakeisti tą pasirinkimą. O visos tokios schemos tik padeda mums "nusimesti" dalį savo atsakomybės už savo veiksmus.

Nors atsisakei spėti, bet šįsyk, galima sakyti, atspėjei - tokiu "masteriu" yra mūsų vertybių sistema ir į tokią vergovę mes pakliūnam, kai didžiausiomis vertybėmis laikome valdžią, turtus, pripažinimą...

vk pamatei mano poste tai ka pats norejai pamatyt O minciu apie pasirinkimo laisve neperskaitei ? Taip zmogus pats savo noru tampa vergu ir cia nebuvo kalba apie banalias konspiracijas aka Zeitgeist ir t.t.

erika1, labai jau giliai cia griebi, bet matyt dalinai teisingai. Tiesiog kad nebutu vergoves, nereikia kad kazkoki kitu vertinimai ir saves aukstinimai virstu iprociu, jie turi buti tik atsakas i atitinkamai susiklosciusias situacijas. Pastoviu vertybiu tureti negalima - jos prisirisa zmogu prie saves. Todel man nerealiai patinka rinka - vo cia tai masteris Kiekviena diena kazkas unikalaus, kiekviena karta vos tik pasijausi dievu - iskarto busi nuleistas ant zemes Esme yra procese, o ne vertybese, tiesiog darai kas tau patinka, nes darydamas tai kas tau visiskai nepatinka, anksciau ar veliau turesi reikalu su savo ego. Ir kuo veliau tai nukelsi, tuo skaudziau smogs.

matai vk riekšmingumo jausmas labai išsikerojęs todėl jis su juo ir kovoja. o man čik čirik ar dabar esu susireikšminęs ar ne, tiesiog džiaugiuos gyvenimo teikiama pilnatve.

Gal pamačiau tai, ką sugebėjau pamatyti. O kažko svarbaus nepamačiau?
Mano nuomone, pati schema iškart apriboja ir pakreipia mąstymą. Neužtenka nuleidus schemą sakyt, kad visgi yra laisva valia, kuri viską keičia. jau pati schema sąlygoja pagal ją gaunamas išvadas.

Sutinku, kad, kai masteriu yra žmogaus vertybių sistema, tai bet kokia jo vertybė daro jam įtaką (verčia vergu). Šitame kontekste matau tik vieną išeitį - Kastanedos idėją apie tai, kad kovotojo gyvenime viskas vienodai svarbu ir vienodai nesvarbu.
Manau, kad žmogus negali atsisakyti vertybių - visgi be vertybių žmogus negalėtų daryti jokių sprendimų.

Šią krikščionybės idėją laikau ypatingai klaidinga ir kenksminga. Pritarčiau CEO (ir Anastasijai http://anastasija.lt/), kad žmogus beveik gali būti dievu, o ši krikščionių religija buvo specialiai sukurta žmogui atskirti ir nutolinti nuo dievo bei jam nužeminti.
Nepalaikydamas šios idėjos, nepritariu ir tavo išvadoms pagal ją.

Gi nebuvo ten jokios schemos apie valdoma visuomene. Pamates sakini su masteriu iskarto automatiskai isrutuliojai minti pagal skaitytas/matytas/girdetas konspiracijos teorijas. Kalbeta buvo apie modernia siu laiku vergove, kuria turime teise kurtis sau patys..

Sveikinu (užjaučiu ) tave, kad priklausai daugumai, kuriems čik čirik. Man kitas kelias atrodo geresnis.

Beje apie bezdziones.. Visgi ar toli pazengeme ? -- http://tv.delfi.lt/video/YJ5vL1lT/

Castanedos knygose jo bona fide guru irgi yra pasakęs, jog jis yra tik kelio dulkė. Vėl žaidi su savo atspindžiu. atsimerk ir tavo reikšmingumo jausmas išgaruos per mirksnį.

Tose religijose , kuriose kurstoma atskirtis tarp Dievo ir dvasinio ieškotojo matomos akivaizdžios jų spragos. malda garbinimas stabmeldystė niekam nereikalinga, nes iš tikrųjų nėra prieš ką nusižeminti. tai tik pataikavimas sau.

na pakeles dulke ir guli pakeleje. zvelgciau kiek kitaip:
"Zmogus pats sau didziausias priesas". Ir tai nuolatine kova (Sv.Jurgis prismeiges drakona)

Neišmanymas tėra klaidingas savęs suvokimas, susitapatinimas su apraiškomis ( emocijomis, mintimis, nuosavybe) tieisog reikia perregėt tą jausmų, minčių ir daiktų šydą. išlikt nešališku stebėtoju.