su NT turejimo savo nesavo ir t.t labai daug mastydavau ta tema, tol kol neturejau savo NT, nes tiesiog negalejau jo ipirkti tada labiausiai buni ekspertas kai negali ipirkti, nes turi daug laiko apie tai sneketi, issiskaiciuoji diskutuoji su visais, domiesi, gal geriau nuomot kam pirkti, arba neapsimoka, geriau investuoti tuos pinigus, bet is savu nepirkti, arba nupirkti is savu bet poto parduoti bankui ta busta, ir tureti busta ir dar gauti casho kuri toliau investuotji t.t i t.t taip buna kol ieškai saves, savo kelio.

Jaunas ar vyresnis zmogus jokio skirtumo, visi susiduria su tais klausimais, ir nera jie jau tokie reiksmingi, nes kiekvienas pagal save turi nuspresti ar jam reikia savo turto, ar jam reik nuomos, ar jam reik imti paskola, ar jam geriau pas mama gyventi, ir visi siti pasirinkimai yra geri. As jau daznai nebetaikau sau tu finansiniu logiku, atsiperkamumas, nuvertejimas, amortizacija, ir t.t
Jei man patinka jei tai suteikia man gera emocija as tai ir perku. Esme yra jausmas, kuris daznai ir dazniausiai yra svarbiau uz logika. Investavimas, finansai tai irankiai kurie turi gerinti gyvenimo kokybe, o ne kokybes kaina, didinti tik kapitalo graza.

Turi pinigu perki, neturi pinigu imi paskola, nenori neperki gyveni pas mama,arba palapineje, jei jausmas geras imi ir darai ir dzin FED bankai, ar dar ten kazkas..

Tu painioji priežastį su pasekmėmis lygindamas LT su ES dotacijomis ir Vakarų Europą kur infliacijos beveik nėra, nors pinigų spausdinimo mašina įjungta. Pinigus kredito pavidale todėl ir spausdina, nes nėra infliacijos, eiliniai žmonės neturi pinigų. Visi pinigai nukeliauja bankams, todėl ir pučiasi akcijų rinka. Aš asmeniškai dar prisimenu laikus kai JAV akcijos buvo su P/E 7-10, kai dabar PE yra 100.
--------------------------------
Jei prasidėtų infliacija, palūkano pradėtų kilti labai greitai, o nulinės palūkanos dabar, nes nėra infliacijos Vakaruose. Lietuvos prašau nelyginti, nes LT ekonomika paremta kreditų gavimu, ES dotacijomis, bet ne realia gamyba kaip Vokietijoje.
-------------------------------
Dabar visi pinigai iš JAV nukeliauja į Kiniją, infliacija šoktų tik tada, jei Kinija gražintų dolerius atgal, bet skolininkams nuo to nebūtų geriau, nes palūkanos šoktų irgi.

Kažką praleidai.
Kaip tai 70k - nuomai ? Juk kalbėjom apie pavizdį, kai nuoma kainuoja 400/mėn. Su tokiu mokesčiu tai pragyvensi tik 14 metų ir tai jei nuoma nebrangs. Suprantama, jei tau 60 metų, tai kam tą butą pirkti ? Bet jei tau 30, tai nuoma kainuos 190k ir tai su sąlyga, kad ji nepabrangs, kas mažai tikėtina.

Nieko tu sau neišleidi, tuos pačius 170k sumoki buto savininkui tik per ilgą laiką. Kaip ir banko paskolą.

Tai žinoma kad tik taip. Tai taip visi ir daro. O kalbos apie "kaip geriau" - tai tik subjektyvus požiūris, tušti iš esmės plepalai. Bet tam ir sukurta šita tema - papliurpti apie NT. Kaip kad žmonės šneka apie orą ar politiką.

Dariau, nuoma irgi pinga priklausomai nuo ekonominės situacijos šalyje. Dabar pradėjo pigti, nes nuomininkai išsibėgiojo. Bet kiek suprantu dabar čia pagrindinis klausimas ar pirkti butą į kreditą, ar nuomotis. Visi galvoja, kad NT tik brangs, o palūkanos bus mažos visada. Taip nebus tikrai. Jei bus infliacija, tai palūkanos gali būti ir 5 ir 10 proc per metus. Visose NT kreditų sutartyse parašyta, kad palūkanosyra EURIBOR + banko marža. O algos nekils pagal infliacija ir žmogeliai tikrai turės daug problemų.
-------------------------------
Kas liečia jei žmogus perka už grynūs pinigus, tai čia jokių problemų, reikia ir perka. Bet pirkti į kreditą nėra logikos, kai ekonominė situacija šalyje nėra stabili.

Nu jo tikrai čia klausimas ar investuotojų ar kolūkiečių forumas. Vienam mat tik už palūkanas nuomotis visą gyvenimą išeina tokios pat kokybės butą nei galim nupirkti. Kitas tik už grynus pirktų būstą. Akivaizdžios matematikos spragos kolegos pas jus.
Vienam Darrius jau paaiškino, kaip susiskaičiuot. O krosnele aš tau atsakysiu, kad NT kreditas yra PATYS PIGIAUSI kreditai ir neišnaudoti tokio sverto yra tiesiog neapdairu. Kam pirkti už grynus (pvz už 100k) ir prarasti visas kitas investavimo galimybes, vietoj to kad investuotum 15k pradinį įnašą ir dar turėtum 85k galimybių likusius žetonus įdarbinti kitur su tikrai geresne grąža nei kainuoja būsto kreditas. Čia tiesiog tau kolega krosnele pamąstymui. Bet matyt ne visi fantazijos turi, o gal ir investavimo pradmenų trūksta.

Krosnele matyt ne karta apsvilus klauso ir sypsos i usa

Simultano mintis - ,, NT kreditas yra PATYS PIGIAUSI kreditai ir neišnaudoti tokio sverto yra tiesiog neapdairu,, - yra esmine
Pats tingejau veltis I diskusija.... kvailiau but negali nepasinaudoti tokiu svertu ... esu pora kolegu istraukes is nuomos liuno ... tai dabar kava geriu nemokamai

Dėl ko aš minėjau, kad bankai įsivarė save į kampą su nulinėmis palūkanomis. ES per pastaruosius 10 metų jau koks pusė būsto kreditų buvo paimti ties nulinėmis palūkanomis - pakabinti trilijonai eurų. Jei ECB sugalvotų pakelti normą iki 5%, visų jų mėnesinės įmokos bankams padvigubėtų. Namų ūkiai turės smarkiai susiveržti diržus, vartojimas kris, vadinasi turim naują ekonominę krizę ir vėl reikia palūkanas mažinti. Iš to rato bus labai sunku išeiti. Panaši situacija ir su verslais, kurie įprato prie pigių paskolų. FED'as jau spėjo tuo įsitikinti 2018 pabaigoje.

Kaip sakoma, jei tu esi skolingas bankui 1000 eurų, tai čia tavo problema. Bet jei esi skolingas milijardą, tai čia jau banko problema. Bonusas: jei kada nutiks čia visų taip laukiamas hyperis, tai tų kreditų nereikės grąžinti apskritai.

Mane kartais kaltina, kad prisimenu socializmą, TSRS ir t.t. 1990 metus. Tai dabar tu rašai grynai socialistines idėjas. Kapitalizmo esmė yra tokia: Turtingi niekada nedovanoja skolų vargšams. Aš jau rašiau, kad nėra infliacijos Europoje, ir visi jos laukia, kad pakelti palūkanas. Jei kils infliacija iki sakykime 10 proc per metus, tai palūkanos bus 15 proc. O kaip išdulkinti tuos žmogelius su skolomis, nėra jokių problemų. Butas bankui už skolas, o dėdžių su grynais pinigais yra sočiai.

O va čia aš nesutinku su tavimi. Laikyti 100k cashe, o imti kreditą NT. Jei tikrai matai geras galimybęs kur įdarbinti 100k, tai viskas tvarkoje. Bet manau, kad tokių galimybių nematai. Kitas momentas, kad savo NT visada gali įkeisti bankui 1-2 metams, jei reikia pinigų bizniui kokiam. Tai yra atvirkščiai nei įsipareigojimas 30 metų.
----------------
Beje, prisimenu bankų bankrotus anksčiau. Ten buvo tokių situacijų, žmogus turėjo indėlį banke ir kreditą kažkam. Po bankroto indėlį nurašė, o paskola liko . Tiesa dabar LT garantuoja indėlio saugumą kažkokia suma. Bet įvykus bankų griučiai, ir po to hyperiui. Tai pinigai būtų gražinti po kelių metų jau nuvertėje, o palūkanos būtų jau pagal infliaciją.
-----------------------------------
Taigi, jei valdžia tiki, elkis kaip tinkamas, bet aš jau daug kartų mačiau, kaip sistema veikia, todėl valdžia nepasitikiu. Ir aplamai: welcome to 1990. Dabar visi valdžia tiki kaip avinai, corona - sėdėk namuose, visi sėdi. Valstybė garantuoja indėlių saugumą, visi tiki kaip 1990, kai visiems nunešė rublinius, taloninius indėlius ir juos gražino po 7 metų, kai vietoje indėlio mašinos vertės 1990 metais, gražintus pinigus galėjai pagal vertę pragerti per dieną.
-------------------------
Manau atsakiau į klausimą normaliai.

Ir ką gi tie bankai veiks su tais nuvertėjusiais butais? Jiems tai balastas po kaklu. Turto perėmimas veikia tik kai būna pavieniai atvejai, o ne sisteminė griūtis. Todėl ECB ir laikys žemas palūkanas kiek įmanoma ilgiau.

Kapitalizmo esmė - turtas generuoja turtą. Skolos buvo ir dar ne kartą bus nurašytas tam, kad sistema veiktų toliau. Toli pavyzdžių ieškoti nereikia - 2009-ųjų krizė labai aiškiai parodė ko vertas dabartinis kapitalizmas.

Susiriejot ziurau neblogai cia nuoma vs bankas.

Viskas priklauso nuo tavo padeties ir mastymo, jeigu esi imprintintas savo durnu tevu kad reikia butinai savo troba turet, tai tu sieksi tos savos chatos visa gyvenima. Ir nieko tame blogo nebus, cia toks tipo bus tavo gyvenimo tikslas supranti. Nu vis skaiciuosi dienas iki kada jau bankui ismokesi.

Nuoma turi dachuje lankstumo vs bankas. Gali rinktis is N variantu. Gali rinktis pigu nudrengta varianta, gali prabangu. Kai ateis krize, banko vergai mokes ispute akis bbz kokius procentus, o tu susirasi visiska piguva - kainos drebsis zemyn.

Aisku as suprantu kad tie kurie vaiksto su savo susiraukusia boba ir trimis vaikais, tie pavargsta nuomotis. Nu tipo dar nori kazka savo vaikams palikt. Nu tai cia ju problemos kaip sakant.

Banko paskola tave pririsa, kliedet kad tu gali savo chata bet kada parduot nereiketu - NT yra amortizuojantis nelikvidas, ypac per krize. Jeigu pirksi kazkur kainu virsunese, kas daznam nutinka, chuj tu gausi ta pati atgal.

O kalbant apie NT tendencijas konkreciai Lietuvoje, shudina demografija niekur nedings ir ilgainiui uzfreezins tas NT kainas vienoje vietoje. Cia NT agenteliai labai megsta burt - bekit bekit pirkt nes nespesit.

uz kokius procentus tu ikeisi nt, ir uz kokius procentus gauni paskola pirkdamas nt, nematau logikos

Gerai, kad užsiminei šia tema. Šiaip tokių situacijų jau buvo TSRS laikais sočiai. Dviračio nereikia išradinėti, užtenka paklausti tetės, mamos ar senelio. Papasakos apie 1961 ar 1990 metus, pinigų reformas, Prunskienės šoko terapiją ir t.t.
---------------------------
Tiek ES, tiek JAV pilnai gali pasinaudoti pinigų reformos patirtimi ar atsisakymo aukso standarto, pilnai gali įvykti toks ekonomikos perkrovimas. Paprasčiausiai man tokia mintis kilo, kad pinigų reforma tikrai gali įvykti.

Pinigų reforma tikrai gali įvykti. O 2009 metai parodė, kad kapitalizmas išsigimė ir tapo panašus į socializmą. Daugiau tas nepasikartos.

Kiek ziurejau usa atveju bankas gali su tavim daryt ka nori, juk tu pinigus emei, net jei sutarty ko nera. Ar imokas pakels, ar uzstata paprasys padidint. Lietuvoj isvis esi ant ledo. Atims ir buda ir liksi dar skolnas.

Jei tai vienintelis tavo būstas, nėra taip lengva atimti. Ypač jei su vaikais. Svarbus skirtumas yra tarp pavienių atvejų ir masinių defaultų - toj pačioj Amerikoj 2009 ais uždraudė atimti paskutinį būstą ir bankai turėjo nurašyti didelę dalį į nuostolius.

Dabar išėjei į gatvę be antsnukio ir bauda iki 500 EUR (jei gerai prisimenu), ofise daugiau nei 2 žmonės ar be antsnukių ir bauda įmonei ar direktoriui 6000 EUR. Ir niekas iki kovo 14 net neįsivaizdavo apie tokias galimas baudas.
Noriu pasakyti, kad įstatymai leidžiami labai greitai ir vienas sakinys įstatyme gali greitai pakeisti situaciją. Šiandien skolininkas įsivaizuoja esąs ponas, o rytoj po įstatymo jau taps vergu ir galės inkstus pardavinėti. Tereikia tik seimo posėdžio ir įstatymo.

2009 metais kapitalizmas išsigimė. O įstatymai tokie dėl vaikų yra šiandien, kokie įstatymai bus rytoj, niekas nežino. Jie gali būti naudingi bankams. O dar 2000 metais lengvai išmesdavo iš buto ir su vaikais.

Ismest gal ir neismes, bet skolos tai niekur nedings. Priskaiciuos tau tu procentu iki gyvenimo galo, busi cystas vergas.

USA biski kita daina, ten viskas lanksciau. Kalbant apie sita kaima, tai cia antstoliai tik ir ziuri kaip eilini verga prie saves prisirist.

Kolega krosneles vėl spragos. Kam imti 1-2 metams verslui, jei tuos pinigus gali naudoti visus 30 metų. Nebūtinai verslas. Statiškai SP indeksas ilguoju 30 metų laikotarpiu kyla 7-8 proc. Tuo tarpu statistinė būsto paskola 4-5 proc. Čia jau net neturint idėjų paprasčiausias teisingesnis pinigų panaudojimas.
Dėl bankrotų tai irgi kalbi kaip pradinukas, kuris nežino kiaušinių diversifikacijos. Jei turi biški pinigų nei 100k tai tau tie klausimai automatiškai dingtų pasitelkus sveiką logiką. Ir prie ko čia tikėjimas valdžia. Tikėk matematika, ji niekada nemeluoja. Puikiai pamenu, kai nunešė tuos indėlius, bet už tai ir yra turto diversifikacijos, dėl ko ir uždaviau klausimą kažkurioje ankstesnėje žinutė dėl turto apsaugojimo klausimą, kaip kolegos bandote apsaugoti savo turtą šiuo metu. Bet matyt mažai, kam tai rūpi arba tiesiog nesusimąsto, dėl ateities pasekmių (hyperis, ar defliacija)