Autorius | Žinutė |
2012-10-12 23:29 #303000 | |
Sveiki,
Ką manot šiuo klausimu? Verta prasidėti su įrengimu iki 30 kW ir pardavimu į tinklą? Tokie patrauklūs tarifai. Taip gražiai visur reklamuojamas atsipirkimas 4-6 metai. 12 metų sutartis ant kiek realu, kad tiek ir mokės??? Kažkaip per daug pasakiškai viskas skamba. Gal kas užsiimate, turite patirties.... 2012 metų 1,44 Lt/kWh supirkimo tarifas,supirkinės nuo 2013 1,25 Lt/kw. Gal kas bandėte imti kreditą šiai ivesticijai ir kokiomis sąlygomis gavote? Su kokiomsi įmonėmis pasirašėte sutarį, nes pilna besireklamuojančių. Dėkoju |
|
2012-10-13 03:32 #303011 20 | |
Neblogą temą užvedei, tik kažin ar bus daug diskutuojančių, nes saulės elektrinės ne studentų kišenei...
Domėjausi, norėjau statyti, bet dėl turimo sklypo esančio Regioniniame parke, nepavyko sutvarkyti dokumentacijos, negavau leidimo. Biurokratai bjaurybės....Bet patirtim pasidalinti galiu. Geriausia yra statyti stacionarią elektrinę 26,1kW. Kodėl 26,1kW? Nes tai optimizuota sistema. Ką reiškia optimizavimas, moduliai, inverteris. Inverterio įėjimo įtampų diapazonas būna gana platus, pvz Kaco 8600xi įėjimo įtampų diapazonas yra 350-600V. SMA inverteriuose šis diapazonas dar platesnis, pvz SMA Tripower 10TL 320-800V. Tačiau optimaliausiai inverteriai dirba, kai iš nuosekliai sujungtos modulių grandinės (stringo) į inverterio įėjimą ateina artima maksimaliai įtampa. Todėl geriausia rinktis tik maksimalios itampos stringus ir projektuojamos jėgaines galingumas negali būti lygus tiksliai 30kW. Darant neoptimizuotą sistemą, dalis stringų visada gaunasi ne pilnos įtampos. Tokie stringai, pirmiausiai pradės veikti prie gerokai didesnio apšvietimo, palyginus su maksimalios įtampos stringais. Antra - inverterio efektyvumas stringams su maksimalia įtampa yra didenis negu mažos įtampos stringams. Toks optimizavimas prideda dar 4-5% išeigos privalumą. Dėl prognozuojamos metinės energijos gamybos. Visos programos geriausiu atveju įvertina švarių modulių generavimą. Toli gražu mažai kas iš lietuvaičių moka įvertinti realius nuostolius kabeliuose ir jungtyse. Praktikoje moduliai niekada nebūna švarūs. Visada juos dengia didesnis ar mažesnis dulkių, o žiemą-sniego sluoksnis. Taip pat dėl LESTO tinklo svyravimų kartkarčiais atsijungia inverteriai. Visa tai galima įvertinti tik turint praktinį patyrimą, jokios programos to nedaro. Todėl reali išeiga yra 800-850kWh/kW stacionarioms sistemoms ir 1080-11500kWh/kW trekeriams(su pozicionavimo įranga). Lietuvoje realiai yra tik 1,5m statistika iš veikiančios 4,5kW elektrinės, visos kitos veikia nepilnus metus, todėl rasti realius duomenis iš veikiančios realios jegainės Lietuvoje yra neįmanoma. O firmos, kurios montuoja, dažniausiai papiešia tik gražius teorinius skaičius, toli gražu prasilenkiančius su realybe praktikoje. Su kitomis šalimis lyginti irgi negalime, nes skiriasi saulės radiacijos kiekiai. PVZ. 2011m duomenys iš tos elektrinės yra 794kWh/kW per metus, tačiau elektrinė neoptimizuota, todėl statant optimizuotą rezultatas gal bus geresnis kelias procentais. Be to statistika galima tikėti tik suvidurkinus ~10m rezultatus. Kainos maždaug tokios; 26,1kW Elektrinės įrengimas 148695Lt+31226Lt PVM(21%)=179921Lt; Dokumentacijos (visi leidimai iki gamybos leidimo) ~8000Lt+1680Lt PVM (21%)=9680Lt; Prijungimas prie LESTO- apytiksliai ~10000Lt+2100Lt PVM (21%)=12100Lt. (Jeigu atstumas iki dėžės 100-150m). Viso 201701Lt. Tokia pati elektrinė su trekeriu-virš ~250000Lt. Taip pat nepamirškim kasmetinių priežiūros išlaidų, draudimo, aptvėrimo, žaibolaidžių ir pan "smulkmenų", kurios irgi kainuoja dešimtis tūkstančių. Taip pat reikia steigti įmonę ir mokėti su tuo susijusius mokesčius, nes fiziniams asmenims pajamos iš elektrinių nėra galimos. Žodžiu deklaruojamas atsipirkimo laikas 5-6 metai yra nerealus, geriau imti 7-8 metus, o nuo 2013m. nukritus tarifui ir tai dar klausimas. Aišku kiekvienas metais elektrinių įrengimas irgi pinga, todėl kainos/pastatymo balansas daug maž išlieka. Elektrinei atsipirkus lieka "švarūs" 4-5 metai, kuriais kasmet gausi taip grubiai imant 30-40 tūkst. Lt, viso 120-180K Lt. švaraus pelno, iki kol pasibaigs supirkimo sutartis dabartiniu tarifu. Kas bus vėliau niekas nežino, bet iš kitų šalių patirties(pvz Australijos arba UK) galima daryti prielaidą, kad saulės energijos supirkimo tarifai kris iki žemesnių nei tie, kuriais šiandien elektra parduodama buitiniams vartotojams, t.y žemiau nei 0,5Lt. Pvz Australijoje, QLD valstijoje, kur aš ir gyvenu šiuo metu, vos prieš kelis mėnesius baigėsi Vyriausybės rėmimo programos (buvo pasiektas cap'as), todėl supirkimo tarifas krito nuo 0,44ct iki 0,08ct, kai tuo tarpu elektra iš tinklo vartotojams kainuoja 0,23ct. Kitaip tariant apsimoka tik savo reikmėms pasistatyti, nors ir tai jau svarstomas įstatymas kuris uždėtų baną tokių elektrinių satytmui savo reikmėms, t.y turėtum parduoti elektrą tinklams po 0,08ct ir tik po to pats iš jų pirkti po 0,23ct. Na bet čia australiški "įpatumai", kaip ir visa kita šioje šalyje, kur logika neegzistuoja. Apibendrintai: Investavus ~250000 Lt, per 12 metų gauni ~80% pelno, kas vidutiniškai yra nepilni ~7% per metus. Tokiai investicijai tikrai galima skirti dalį savo kapitalo, kuri kažkiek amortizuoja svyravimus kitose pozicijose. Na ir aišku net ir po 12 metų elektrinė beveik taip pat sėkmingai ir toliau bent dar dešimtmetį gamins energiją, taigi kažkokios pajamos, kad ir sumažėjusios kelis kartus, vistiek yra gerai. Dar tiesa pridursiu, kad nuo idėjos pradžios iki pilno elektrinės paleidimo praeis kažkur 1-1,5 metų, taip kad galvojantys turi skubėti, nes tarifai perskaičiuojami kasmet, sąlygos ir įstatymai keičiasi. Ir aišku sklypas turi būti su tvarkinga dokumentacija-topo nuotrauka, geodeziniai ir pan. Ir ne Regioniniam parke, nors čia nuo savivaldybės priklauso, gal kai kurios net ir parkuose leidimus duoda, nesidomėjau. |
|
2012-10-13 08:36 #303014 | |
Ar tikrai reikia steigti įmonę? Mano žiniomis gali ir fizinis asmuo užsiimti šia veikla. Kokie privalumai steigiant įmonę? Kaip susigražinti PVM sumokėtą už jėgainės įrengimą?
|
|
2012-10-13 08:38 #303015 | |
2012-10-13 09:15 #303017 | |
Manau jau truputi pavėluota, nes kas prastuminėjo pataisas, jau buvo pasiruošę ir užsitikrino 12 metų lengvatinį tarifą ir nemokamą prijungimą prie tinklo.
Dabar, net ir mokant besireklamuojančiom fimoms firmelėms už greitą dokumentų sutvarkymą, nepavyks suspėti iki metų galo. O kitais metais, tas teorinis atsipirkimas gali gerokai pailgėti. Dar yra toks lietuviškas "force majeure" tai projektų tęstinumo nebuvimas po eilinių rinkimų, kaimynų ar šiaip visad viskuo nepatenkintų piliečių vandalizmas jau nekalbu apie paskutinių metu jau įprastas oro sąlygas tai vėtros, škvalai, krušos ir pan. kas investuotus pinigus gali paleisti vėjais. Jei prieš pora metų man atrodė, kad tai galėtų būti neblogas papildomas (šeimos ar giminės) verslas, tai dabar po visų šitų "kas suspės - gaus, kas nesuspės - bus matyt ir turės susimokėti", gal geriau su daug mažesnėm išlaidom patenkinti savo el. energijos poreikius. |
|
2012-10-13 09:24 #303018 | |
Aras,dar svarbu daugybė dalykų:kiek Tu pats arba Tavo komanda išmanote šią sritį,ar turi patirtį ir ryšius Energetikos ministerijoje gaunant Leidimus,kokių ekonominių lūkesčių tikiesi.
Visumoj rimtas labai realiai išdėstė situaciją.Aš šitoj temoj nepirmi metai,plius turėjau Saulės baterijų parkams steigti nemažai sklypų (šiais metais tam tikslui pardaviau virš dešimties),mano partneriai yra lietuviškų saulės baterijų distributoriai ir Saulės baterijų parkų steigėjai.Vienu žodžiu gundymų užsiimti šia tema turėjau labai daug,bet nepradėjau ir to nedarysiu,nes: -prekyboje vertybiniais uždirbu kartais daugiau; -dar turiu pora sklypų,kurie tokį pelningumą neša per Europines išmokas ir kur kasmetinis rūpestis yra tik Deklaracijos užpildymas; -nemanau,kad Lietuvos valdžia yra tas partneris,kuriuo gali pasitikėti ilgalaikėje perspektyvoje,o Lietuvos bei Europos ekonominė situacija tokia stabili,kad gali būti ramus dėl aukštų arba hiper aukštų supirkimo tarifų. Ir dar.Dvidešimt devintas vidinis jausmas kužda,kad visas šis "saulės" burbuliukas prie pat sprogimo. |
|
2012-10-13 10:38 #303021 1 | |
mantas107 [2012-10-13 08:36]: Ar tikrai reikia steigti įmonę? Mano žiniomis gali ir fizinis asmuo užsiimti šia veikla. Ne, fizinis asmuo tokia veikla užsiimti negali. Nebent gaminsi energiją tik savo namui ir elektrinė nebus pajungta į LESTO. Visais kitais atvejais reikia stegti įmonę, kuri turės mokėti visus su tuo susijusius mokesčius. Deja daugiau informacijos šio klausimu neturiu, nes iki tos stadijos asmeniškai nebuvau priėjęs. Nett [2012-10-13 09:15]: kaimynų ar šiaip visad viskuo nepatenkintų piliečių vandalizmas jau nekalbu apie paskutinių metu jau įprastas oro sąlygas tai vėtros, škvalai, krušos ir pan. kas investuotus pinigus gali paleisti vėjais. Nuo vandalizmo šioje vietoje gelbsti tvoros ir draudimas, o škvalai, vėtros ir krušos saulės moduliams įtakos nedaro-konstrukcijos gan tvirtos, celės apsaugotos grūdintu stiklu. Aišku nekalbam apie tą atvejį kai medis užkrenta ar kas gerą akmenį paleidžia...Paprastai tokios elektrinės statomos atviruose laukuose, dažniausiai žemės ūkio paskirties žemėje, kur krentančių medžių audros atveju nepasitaiko. Kelios nuotraukos kaip atrodo Lietuvoje veikiančios elektrinės, su trekeriais ir stacionari. Redaguota: rimtas (2012-10-13 11:27 ) |
|
2012-10-13 11:33 #303024 4 | |
Makiavelis savo jau ištrintam poste klausė dėl integruotų elektrinių, tad atsakau:
Integruotos elektrinės montavimas/projektavimas kainuoja brangiau nei paprastos elektrinės, todėl ir tarifai didesni. Pirmiausia reiktų suprasti kas tai yra integruota elektrinė-tai tokia elektrinė, kuri atstoja pastato stogą arba sieną, t.y yra pastato konstrukcinė dalis. Štai tokia ant stogo sumontuota elektrinė nėra skaitoma kaip integruota, tai stacionari elektrinė, jai taikomas paprastas tarifas. Norint sumontuoti integruotą elektrinę jau esančiame name, tenka perdaryti namo projektą, keisti stogo konstrukcijas, kas kainuoja labai daug ir neapsimoka. Tik naujos statybos namuose galima susiprojektuoti integruotą elektrinę, kuri apsimokės finansiškai. Dar taip pat reiktų pridurti kad integruotos elektrinės moduliai skiriasi nuo paprastų nes jie jau tampa tarkim, stogo danga, kuriai paprasti moduliai netinka. Kas aišku iškart žymiai pakelia modulių kainą. Be to, šioje vietoje yra ir biurokratinis kabliukas-nėra institucijos, kuri uždės parašą kad tai būtent integruota elektrinė, o ne kokia kitokia, ir jai priklauso aukštesni tarifai. Mano žiniomis Lietuvoje jau pastatytos dvi tokios elektrinės, bet kaip tik dėl šio kabliuko jos dar iki šiol nepaleistos. Integruotos daugiau yra taikomos į smulkius vartotojus, kurie nori sau pasigaminti elektros o perteklių parduoti. |
|
2012-10-13 15:02 #303044 2 | |
Na mano patirtis kiek kitokia, nei rimto, todel ja irgi aprasysiu. Siuo metu pats asmeniskai ruosiuosi statyti 3 elektrines po 30 kw (tokia bus inverteriu galia, paciu moduliu galia 31,6 kw)
Visu pirma, elektrine statyti ir pardavineti pagaminta elektra gali ir fizinis asmuo (isigyjes verslo liudijima). Bet tai nelabai naudinga, nes visu pirma prarandamas PVM, kuri imone gali susigrazinti (jei stato imone). Be to, finansavimo klausimu bankai i fizini asmeni nenori ne ziureti, nebent turi uzstata, kuris yra gerokai didesnes vertes nei pati paskola. Imonems finasavimas suteikiamas net ir teturint 30 proc lesu. Todel as asmeniskai pasirinkau statyti savo imones vardu. Del rimto aprasyto 26,1 kw galios nelabai supratau, mano patirtis tokia, kad nebutina moduliu jungt tik nuosekliai, jungiant derinamas linijinis-nuoseklus jungimas ir visos jegaines galia praktiskai neturi itakos inverterio naudingumui, apart to, kad kuo didesnes galios pats inverteris, tuo jo pacio naudingumo koeficientas didesnis ( 15 kw galios inverterio naudingumas, esant pilnam apkrovimui yra apie 97-98 proc). Placiau aprasysiu (arba pakoreguosiu) kiek veliau, neturiu dabar laiko. |
|
2012-10-13 15:31 #303052 | |
Mane domina fizinio ar įmonės atžvilgiu butu ekonomiškai naudingiau? PVM praktiškai mokamas viena kartą t.y įsigyjant modulius ir juos įrengiant. Uab - mokėti algas (direktorius, buhalteris arba buhalterinė įmonė), pelno mokestis, išsigryninti per dividendus vėl mokesčiai... o kaip fizinis nusipirkai patentą, susimokėjai sodrai, ligoniu kasai ir iki 110K lt per metus apyvartos (jei gerai pamenu sumą)nieko daugiau mokėti nereikia.
Gal Daliux skaičiavimus dareisi? Butu įdomu žvilgtelėti. Jei galima tai į PM atsiusk. |
|
2012-10-14 03:02 #303078 4 | |
daliux [2012-10-13 15:02]: apart to, kad kuo didesnes galios pats inverteris, tuo jo pacio naudingumo koeficientas didesnis O kam tau reikalingas galingesnis inverteris? Kad pinigų daugiau išleisti rezervinei galiai, kurios niekada neprireiks? Tai ir vadinama jėgainės optimizavimu-viską sukomplektuoti taip, kad tiek moduliai, tiek inverteris dirbtų pačiu našiausiu režimu, išleidžiant tam tik tiek, kiek reikia lėšų, ir ne daugiau. Todėl ir modulius geriausia jungti į stringus, kurių išėjimo įtampa bus arti inverterio maksimalios galios, tai turi labai daug privalumų, jėgainė tampa efektyvesnė už mažesnę kainą. Juk nė vienas nesiekia bet kokia kaina pasistatyti elektrinę kuri svarbiausia kad gamintų elektrą. Visi siekia pelningos investicijos, t.y išleisti kuo mažiau ir gauti kuo daugiau. Tam ir reikalingas jėgainės optimizavimas, apskaičiuojant koks būtent galingumas dirbs efektyviausiai. Nelabai matau tikslo statyti 30KW, kuri realiai gamins panašiai tiek kiek ir 26,1KW, o kainuos apie 50.000Lt daugiau. Žodžiu jei domiesi šiuo reikalu, pasidomėk giliau-geras projektas gali sutrumpint atsipirkimo laikotarpį. Lietuvoje nėra daug firmų, kurios turi patirties tokių jėgainių projektavime, dauguma tieisog stato kliento norimo galingumo ir viskas, neatsižvelgiant į jos našumą. O prie lietuviškos saulės kiekvienas į nuostolius einantis Watas yra svrbus, juk Lietuva tai ne Australija kur iš 1 kv/m gali gauti 2500KWp radiacijos. Lietuvoje jei pavyks sukrapštyti 800-900KWp tai reiks tik džiaugtis. Todėl ypač svarbu eliminuoti silpnas vietas jėgainėje, kurios generuos energetinius nuostolius. |
|
2012-10-14 12:26 #303098 1 | |
Rimtas, matau mane ne taip supratai - as priesingai sakau, kad statysiu 30 kw galios inverterius ir saules modulius, kuriu pikine maksimali galia 31,6 kw, t.y. iverteriu galia bus mazesne, nei moduliu,o ne kad imsiu didesnes galios inverterius. Bet siaip kuo didesnes galios inverteris, tuo jo naudingumo koeficientas didesnis, t.y. pvz 15 kw galios inverterio naudingumas apie 97-98 %, o 5 kw galios inverterio jau "tik" apie 95% , t.y. jo naudingumas mazesnis. Bet visgi tuo paciu neapsimoka statyti tik viena inverteri, kurio galia 30 kw, nes jo naudingumas nesiskiria stipriai nuo 15 kw inverterio, o sutaupymas ivykus gedimui akivaizdus - puse jegaines vis tiek veiks, kol kita dalis bus tvarkoma, vietoj buvusio visos jegaines stabdymo. Kai kurie 30 kw galios jegainems deda net 3 inverterius, bet mano nuomone visgi optimaliausia tureti 2X15. Del tavo minimu stringu ir optimalios 26,1 kw galios nepyk, kolkas nesuprantu ir nesutinku. Gal gali placiau ? Nes itampa ateinancia i inverteri gali suderinti praktiskai kokia nori (drinant nuoseklu/lygiagretu jungima ir modulius, kuriu vel N rusiu ir N itampu tuo paciu). Galbut kazkas tau apie tuos mistinius 26,1 kw ir pakuzdejo, bet cia jau kazkokia labai jau ribota/fiksuota sistema turetu but.
O dabar ankstesnius pateiktus skaicius pabandysiu pakomentuoti. Reali isieiga mano atveju bus ne 800-850 kWh/kWp, bet 900 kWh/kWp. Siuo atveju statytojas isipareigoja savo kastais padidinti moduliu kieki, jei nebutu pasiekta 900 kWh/kWp. Is pradziu statytojas siule montuoti 33 kwp galios modulius ir inverterius 2x15, bet savo iniciatyva moduliu kieki pamazinau iki 31,6 (t.y. apie 5 proc virs inverterio maximalios galios vietoj siulytu 10 proc). Dideliuose parkuose iprasta praktika statyti net pvz 1 MW galios modulius ir tik 800 KW galios inverterius, nes neapsimoka papildomai investuoti i inverterius, kadangi moduliai realiai beveik niekada nepasiekia ideliu salygu. Pabandysiu pakomentuoti ir kainos pasiulyma Rimto atveju 26,1kW Elektrinės įrengimas 148695Lt+31226Lt PVM(21%)=179921Lt; Dokumentacijos (visi leidimai iki gamybos leidimo) ~8000Lt+1680Lt PVM (21%)=9680Lt; Prijungimas prie LESTO- apytiksliai ~10000Lt+2100Lt PVM (21%)=12100Lt. (Jeigu atstumas iki dėžės 100-150m). Viso 201701Lt. Mano atveju : su visu montavimu, leidimu gavimu, PVM, monitoringo sistema, ir aisku iverteriais 2X15 + moduliai 31,6 kw kaina apie 205t, be PVM apie 170t. Tik pakomentuojant rimto gauta pasiulyma - matyt kazkas norejo tave apgauti Na bent jau tokia mintis kyla paziurejus i eilute : "Prijungimas prie LESTO- apytiksliai ~10000Lt+2100Lt PVM (21%)=12100Lt. (Jeigu atstumas iki dėžės 100-150m)" Tiesa sakant statytojai siusdami pasiulymus man sitokia ar panasia eilute taip pat pridedavo. Bet veliau uzklausus is kur ji atsiranda, visi kaip susitare sakydavo, kad cia klaida isivelusi. Esme tokia, kad LESTO elektrine iki 30 kw prijungti prie savo tinklu ISTATYMISKAI PRIVALO NEMOKAMAI ir taskas. Jie patys atveda linija iki sklypo ribos. Na ir vel, mano atveju, nuo idejo pradzios iki gamybos starto (pagal sutartis) turetu but 9 menesiai. Tikiuosi viskas pagal plana ir gausis, po kolkas didziausias stabdis energetiko ministerija. Jau dabar pazeidinedami istatymus vieno leidimo dar neisdave, nors privalo isduoti arba atmesti prasyma per 30 dienu nuo jo pateikimo. Is tikro galima juos suprasti, nes dabartiniu metu pas juos nerealus fizinis apkrovimas. O pati 30 kw elektrines statyba trunka apie 2-3 savaites, vis kita - biurokratizmas. Del Manto prasyto skaiciavimo individualios veiklos VS. UAB, kazkokiu tiksliu skaiciavimu nedariau. Man jau vien finansavimo klausimas del banku svelnesnes politikos imoniu atzvilgiu priverte pasirinkti UAB. Bet siaip, galima "primesti" kad su individualia veikla nuo tarkim gavus 40000 pajamu, teks sumoketi apie 6000 mokesciu (grubiai ir matyt netiksliai, skaiciuokle kad ir cia http://ksaveras.lt/iv_skaiciuokle/ ). UAB mokestine prasme turi savo pliusus ir minusus taip pat. Aisku, nemazas pliusas tai, kad isiregistravus PVM moketoju is kart susigrazini mano atveju apie 35 t pvm. Smulkioms imonems pelno mokestis velgi tik 5 proc, kuri per amortizacinius atskaitymus galima sumazint iki 0. Na, o vietoj dividendu pirmuosius metus issimoketi be mokesciu "pelna" imanoma mazinant istatini kapitala. Bet siaip tai taip, tikrasis pelnas bet kokiu atveju UAB atveju bus apmkestintas 5 proc pelno mokesciu, o dividendai 20 proc. Taip pat privales buti idarbintas direktorius ir buhaltere (ar buhalterine imone). |
|
2012-10-14 13:20 #303106 2 | |
Dėl jėgainės dabartinių kainų ginčytis negaliu, mažiausią kainą apie kurią ir paminėjau buvau išpešęs š.m. Gegužės mėnesį. Derėjausi su dauguma Lietuvoje veikiančių montuotojų, ir iš visų pasiūlymų tai buvo pati mažiausia kaina. Praėjo jau beveik penki mėnesiai, galbūt kainos jau pasikeitė dėl kitų metų tarifo sumažinimo, kuris kaip žinom smuko beveik 20%, tuo pačiu ir apkarpydamas montuotojų apetitą, kuris iš tikrūjų yra nežmoniškas. Prijungimas prie LESTO ten buvo turimas omenyje kabelis, tranšėja ir kiti darbai, kurių niekas tau dovanai nedarys. Nesvarbu kad įstatyme parašyta jog turi prijungti nemokamai, vistiek teks mokėti ~5000 Lt už su tuo susijusių dokumentų tvarkymą.
Pvz. Australijoje 10kW elektrinė su pajungimu į tinklą kainuoja ~15.000AUD, kas yra apie 40.000Lt. Atmetus darbus ir pajungimo išlaidas tokią sistemą "dėžėje" galima nupirkti vos už 10.000AUD. Trys sistemos kainuotų ~80K Lt., t.y daugiau nei du kartus pigiau nei Lietuvoje. Aišku siūsti jų neapsimoka-konteineris, muitai ir pan. tikriausiai suės didelę dalį skirtumo, o dar turint omenyje, kad pats negali pasistatyti ir prijungti prie LESTO tai apie kažkokį tai "nusipirksiu pigiau iš Kinijos" nelabai galima kalbėt, nes reikia turėti montavimo licenzijas ir atestatus, kaip numatyta įstatyme, arba rasti kažką kas prisiims atsakomybę už tavo darbus. Bet faktas tas kad pelno apetitas pas Lietuvos firmeles tikrai didelis. Nes sudarytos tam salygos, kuriose numatyta, kad elektrinių kiekis gali būti ribinis, t.y pasiekus tam tikrą suminį šalies galingumą daugiau leidimų nebus išduodama (tiksliau nebus mokami padidinti tarifai, tik rinkos kaina). Tuo metu ta kaina buvo geriausia rinkoje, ji mane tenkino, bet pradėjus tvarkyti popierius susidūriau su sklypo problematiškumu, todėl projektą nutraukiau, daugiau tuo nesidomėjau, pinigus investavau kitur. |
|
2012-10-14 13:40 #303109 2 | |
daliux [2012-10-14 12:26]: Na ir vel, mano atveju, nuo idejo pradzios iki gamybos starto (pagal sutartis) turetu but 9 menesiai. Tikiuosi viskas pagal plana ir gausis, po kolkas didziausias stabdis energetiko ministerija. Taip stabdžių tikrai bus...Tokia deja Lietuvos specifika, čia niekas elektrinių nepajungia per tris dienas...Nesuprantu ką jie ten daro taip ilgai Pasidalinsiu keletu "smulkmenų" kurias norintieji statyti dar nelabai gali iš karto žinoti, tad viskas bus vienoje vietoje. Papildomos išlaidos: 1. ~5000-15000Lt leidimų gavimas ir techninio projekto ruošimas bei derinimas. Be galo ivairios realios situacijos. Kai gausite išankstines prisijungimo prie LESTO sąlygas, paaiškės prisijungimo taškas ir prijungimo prie LESTO išlaidos. Preliminariai tai susiveda į kabelio klojimą, ~50Lt/m. 2. Elektrinės aptvėrimas ir stebejimo-apsaugos iranga, apsauga nuo žaibo. ~15000-18000Lt Kai kas daro, kai kas nedaro. Nuo to priklauso draudimo kaina. Procedūros: 1. Išankstinės prisijungimo prie LESTO sąlygos 29kW saulės elektrinei ~1-2 savaitės. 2. Paruošiamas dokumentų paketas energetikos ministerijai plėtros leidimo gavimui 1-1,5 mėn. Taip pat šiame etape paruošiamas fotoelektrinės dalies pirminis techninis projektas. Jis reikalingas visuose tolesniuose etapuose. Pirminis techninis proejktas kainuoja 1500Lt, tačiau tai nėra papildomos išlaidos. Jis traktuojamas kaip avansinis mokėjimas ir išsiskaičiuoja iš elektrinės įrengimo sumos. 3. Paruošiamas ir suderinamas techninis elektrinės projektas, visas, su prijungimo prie LESTO dalimi. ~5000Lt+PVM, įskaitant, kad numatomos ir elektrinės pridavimo procedūros 1-2 mėn. 4. Įrengiama elektrinė. Priduodama energetikos inspekcijai ~1-2 savaitės. 5. Paruošiamas dokumentų paketas energetikos ministerijai gamybos leidimo gavimui ~1 mėn. 6. Sutarties su LESTO pasirašymo procedūra. Nieko nepagreitinsi, bet ir darbo jokio 1-2 mėn. Vidutiniškai, viską darant nuosekliai, biuroktratija trunka 5-7 mėn. Gavus energetikos ministerijos plėtros leidimą (punktas 2), galima būti tikriems, kad jokių principinių kliūčių toliau nekils. Galima lygiagretinti darbus, ruošti ir derinti techninį projektą ir tuo pačių metu užsakyti įrangą bei sumontuoti elektrinę. Galima sutaupyti 1-2 mėn. Tačiau realybėje visada reikia tikėtis kokių nors biurokratinių trukdžių, kurie visą procesą gali žymiai pailginti. Kiekviena situacija turi savo specifiką ir yra unikali. |
|
2012-10-14 13:44 #303110 | |
O statyti privalo specializuota imone?
Pvz, jei pats sugebeciau pastatyti? ar nebutu problemu su biurokratizmu? statyciau kaip UAB, Kolega jau puse metu sita klausima nagrineja del statymi, bei kainu tarifu ( pats nlb ka zinau), dar idomu butu nedidele hidroelektrine, bet uztvengti koki upeli, manau dar sunkiau nei gauti leidima jusu minimoms elektrinems. Kitas klausimas, Zemes ukio paskirties sklypuose statomos jeigaines? del ko dazniausiai iskyla bedu gaunant leidima? jei sklypas nera reakriacineje zonoje ir panasiai...? Sudomina, nes kaip suprantu UAB gali gauti finansavima, koks bankas finansuoja> kokia dalimi> jei nepaslaptis? Visa kita tik techniniai dalykai. P.s daznai tenka pasivazineti... Laukuose salia kelio kaimuose, jau matau nemazai saules jegainiu... Nori būti laimingas - neturėk tikslų ! :)
|
|
2012-10-14 13:51 #303111 | |
Na kiek patikslinsiu rimta, kad supirkimo kaina nuo kitu metu mazeja apie 13 proc stacionariu sistemu, ir apie 11 proc integruotu sistemu , t.y. atitinkamai nuo 1.44 iki 1.25 ir nuo 1.8 iki 1.6.
Del prijungimo prie LESTO tik pasikartosiu, kad jis yra nemokamas, ir gauname is statytoju pasliulyme jo neturetu but. Kabelio tiesimo darbai iki sklypo ribos taip pat atliekami LESTO kastais ir gamintojui yra nemokami. O dokumentacijos tvarkyma susijusi su prijungimu prie LESTO priskirciau prie pastraipos samatoje mano atveju "dokumentu tvarkymas". Rimtas, gal turi kokia nuoroda su 10 kw sistemos kaina be irengimo uz 10000 AUD ? Jei i ta sistema is tikro ieina ir iverteris, montavimo sistemos ir kita, gali buti naudinga netgi siustis jas tiesiogiai. |
|
2012-10-14 14:09 #303114 1 | |
daliux [2012-10-14 13:51]: Rimtas, gal turi kokia nuoroda su 10 kw sistemos kaina be irengimo uz 10000 AUD ? Jei i ta sistema is tikro ieina ir iverteris, montavimo sistemos ir kita, gali buti naudinga netgi siustis jas tiesiogiai. Australijoje saulės sistemos parduodamos ant kiekvieno kampo-prekybos centruose, kaimo turgeliuose, pašto dėžutės pastoviai pilnos lankstinukų, skelbimų portaluose, laikraščiuose, žodžiu panašiai kaip Lietuvoje dešros ir kiaušiniai. Kainos tikrai pigios, 1,5Kw savo reikmėms galima rasti už 800 aud(su montavimu ir pajungimu į tinklą, dokumentų tvarkymu ir pan-viskas per kelias dienas). Eini į McDonalds pavalgyt, tuo pačiu nusiperki sistemą, kuri po savaitės jau ant tavo stogo ir veikia, doleriai kapsi Galim sutarti taip-tu susižinai visus importo dokumentacijos, muitų kaštus, aš surandu tiekėją, iš kurio realiai galima nupirkti elektrinę be montavimo ir pajungimo, tieisog "dėžėje". Šiuo metu gabenimas laivu iki UK uosto konteineriu atsieis 6 aud/kg, todėl žinant brutto pakuotės svorį galima bus apskaičiuoti transportavimo išlaidas. Internetinio linko duoti negaliu, nes Australijoje internetinės prekybos ir paslaugų tinklas nėra taip išvystytas kaip Lietuvoje, čia viskas daroma gyvai. Pats internetas čia vos prieš kelis metus atsirado, dar ir dabar skaičiuoja už kiekvieną kilobaitą duomenų, ką jau ten bekalbėti apie verslo įmonių internetinius tinklapius ir juose teikiamas paslaugas. Šioje situacijoje tik keista tai, kad tos sistemos, esančios Australijoje, daugiausia yra kiniškos, o inverteriai-vokiški, tik montavimo sistemos yra "proudly made in Australia". Žodžiu kažin ar ne pigiau būtų ieškoti arčiau, bet reikia žmogaus kuris būtų vietoje, internetu dažniausiai būsi išdurtas arba negausi geros kainos. |
|
2012-10-14 15:06 #303124 | |
Daliux nesidalina kas skolina LT jegainems) na ka padarysi...
Tamsta rimtas man pasufleravo kad panasi jegaine apie kokia cia snekame, pagamintu per metus 22-26000KW jei kaina supirkimo butu 1.4LT , Idomu kasmet ji mazinama? klausiu nes nesidomejau anksciau visom biurokratinem peripetijom,,, Tada gautusi kad projektelis sugeneruotu 30800LT metams, imu 22000KW kad neatrodytu toks optimistinis planas, nusidevejimas, irangos atnaujinimas, kiek surytu lesu, vadinkim to neitraukiu. Daliuko variantas jei Su PVM skaiciuojame 200Klt - Dar sklypa reiktu ivertinti, na vadinkime zeme mes jau turejome,,,, Investicija atsiperka per 6.5 metu. Jei duotuos kiek suprantu 12 metu, ir kaina paliekam 1.4Lt tai pasidziaugti pelnu galima 5.5metu uzdirbam 169400Lt. Neiskaiciuoju mokesciu nieko, tiesiog siaip idomumo deliai noriu susidaryti bendra vaizda.. Rezultate 200Klt investavau 12 metu(neskolintu, nes jei skolinti skaiciavimai vel kitokie) sugrizo 169400Lt. tai metine graza (neisskaiciavau mokesciu) 7 procentai... 12 metu. Kaip suprantu elektrine veikia apie 25-30 metu, kas jei poto nezinau> 25metai veikia - 12 metu kaip superka gera kaina,,, Elektra brangsta tai tarkim po tiek metu neaisku kokia bus rinkoj elektros verte, skaiciuokim po 0.5Lt supirkines.. Metine graza gaunasi 5.5 proc... Panasiai kiek is nuomos, alternatyva nuomai, nes elektra visada reikalinga, o nuomot kam nevisada buna,, o gal ir elektros nereiks kai bus perteklingas kiekis rinkoje ar tai imanoma? Graza manau neispudinga zinant neaiskius musu politiku sprendimus,, jie gali dar labiau keistis... idomi investicja, kiek skaiciau dabartinems jegainems net debesuotumas nebeda... Gal ka praleidau, Daliux su Rimtu manau rimtesnius skaiciavimus turi, verslo plano lygio.. Nori būti laimingas - neturėk tikslų ! :)
|
|
2012-10-14 15:26 #303126 1 | |
O tai kodėl mantai neskaičiuoji kiek mokesčių reiks mokėt, kiek metinis draudimas kainuos, kiek kasmetinė pogarantinė priežiūra, remontas...gerokai pakoreguos tavo skaičiukus papildomos išlaidos. Aišku vistiek apsimoka, bet kaip jau ir minėjau-tik kaip tam tikra investicinio portfelio dalis, kuri atitinka "stabilios gražos" kriterijus. Paprastai tą dalį portfeliuose sudaro indėliai ir bondai, taigi galima diversifikuoti truputį.
O dėl paskolos tai viskas paprasta-atsisėdi prie interneto, ir parašai į visus bankus užklausimą. Jei jau rimtai domiesi tai ne forume tokios info reikia ieškot. Visi skaičiavimai kokie jie bebūtų yra tik teoriniai, o viską sužinosi tik pastatęs elektrinę. Gali būti ir siurprizų. Štai paspaudus šį linką galima realiu laiku stebėti kaip dirba 7KW elektrinė , kiek sugeneruoja elektros dienos metu. Taip pat yra statistinis grafikas, iš kurio galima matyti kad žiemos metu elektrinė praktiškai nedirba. Taigi teorija ir skaičiavimai yra viena, o realybėje-kita... Ir dar nereikia pamiršti kad ten elektrinė su pozicionavimo sistema, stacionari tokių rezultatų tikrai neduoda. http://www.greenstart.lt/lt/energijos-generavimas/7-kw-pozicionavimo-sistema/ |
|
2012-10-14 15:46 #303128 | |
Itraukus ir kitus kriterijus (islaidas, mokescius) graza taptu isvis vargana. Mano amzius - investicine graza labai maza. Be tkaip tu ir sakei alternatyva indeliams. Bet tam reikia tureti nemazai kapitalo, kad diversikuoti.
Skolintu lesu itraukimas i skaiciavimus, si projekta galetu paversti isvis i nepatrauklu.. Bet alternatyva tikrai idomi,, Patrauklu manau butu imonems, ypac kurioms reikalingi dideli resursai elektros energijai, patrauklu, maziems miesteliams, bendruomenems,,, Reiks pasiulyti savo Rajono bendruomenes primininkui,,, bet visuomene sena, nesupras, sakys apvogti noriu... Nori būti laimingas - neturėk tikslų ! :)
|