"Faktu konstatavimas - emigrantus pjauna nostalgija, nesutinki ?"

Pjauna tuos - kurie nepritampa. Lygiai taip pat, kaip ir tuos kurie LT vos gala su galu suduria (nepritampa) pjauna mintis isvaziuot (emigruot). Bet ivardinkim daiktus savais vardais. Nostalgija - nelygu mintis grist. Tai pasiilgimas draugu, seimos, maisto, kalbos, leto/ramaus gyvenimo budo ir kitu dalyku. Bet ji yra visose tautose, sveicarui noslagija del kalnu, rusui del grazesniu panu, brazilui del siltesnio oro, lietuvis del kazkokiu jam svarbiu dalyku. Asmeniskai as niekad neperku bilieto i LT ilgiau nei 3 dienom - pakanka aplankyt draugus ir tevus, ilgiau ne, tiesiog pabosta LT nuobodumas, letas gyvenimo tempas, palaipsniui matau drauguose tai ko anksciau nemaciau ir mane tai erzina (pasyvumas, skundai, pavydas, plaukimas pasroviui, vertybes, saves nerealizavimas). Kaskart is po tokios viesnages grizes i UK sakau sau "Gera gristi namo". Beabejo visi skirtingi, drauge baige LSE mokslus ir nors galejo gaut gera vieta City, grizo i LT nes labai norejo namo. Tie kurie susikuria gyvenimus, t.y. susiranda draugu (pries atvaziave moka anglu kalba) tie greiciau socializuojasi - atitinkamai jiem maziau depresuhos/nostalgijos. Manau daugelis sutiks, kad tik gera puse atvaziavusiu ta anglu kalba +- moka, atitinkamai galima bandyt spet kad puse atvaziavusiu - yra rizikos grupeje kuri gali nepritapt. Likusi puse - visas galimybes kurt gyvenima.

"Vietinai nelabai megsta imigrantus, nesutinki ?"

Sutinku. Nemegsta. Bet kas nemegsta ir kokiu nemegsta? Normalu darba dirbantys zmones nekreipia demesio i tautybes/pilietybes. Jiem px kas tu - as long as you do your job good - gali but kas nori. Galit pykt, bet tas lietuviu pasakymas kad "va emigrantu nemegsta" tai musu tipinis pavirkavimas, alternatyva juodaodziu "play black card" - kada jie del visu savo nesekmiu kaltina kitus rasizmu - neva del to kad jie juodi, jiem nepasiseke. Tas lietuviu nemegimas gal dar buvo pries ES, bet dabar jau visi susitaike su mumis, be to (skirtingai nuo LT spaudos) vietineje spaudoje pakankamai daug straipsniu buvo, kur skaiciais paaiskinama emigrantu nauda UK ekonomikai. Lietuviu dirbanciu daug baltu darbu skaicius zymiai isaugo, anglai jau pamate kad nesam mes kazkokie vergai-juodadarbiai. Cia vel gristam prie pirmo klausimo dalies - draugu. Jei angliskai bendrauji, susirandi draugu - atitinkamai su tavim ir bendrauja. Jei mygcioji gestu kalba - i tave ir ziuri atitinkamai. Zinoma nesakau kad mes cia jau visi saviakai - bet per n metu nesu nei savo adresu, nei draugai ka minejo kad ka nemalonaus girdetu. Kokioje aplinkoje esi, kuom uzsiemi - atitinkamai ir su tavim taip elgiasi.

PS: Del tamstos bendravimo, manau kam reikia, suprato, negaisiu laiko kartojantis.

...Normalų darbą dirbantys žmonės nekreipia dėmesio į tautybes...
Linkiu ir toliau taip mastyti tik siūlau atkreipti dėmesį kad normalūs žmonės šliejasi prie panašių į save. Jei yra noras tai neigti teigiant kad dalykiškas žmogus gerai jaučiasi ir kanibalų tarpe tebūnie.

Visos temos neskaičiau, užkliuvo tik paskutinis McAlister postas. Pasakysiu taip: sutinku su 95% to, ką esi parašęs, todėl nesikartosiu, bet daug įdomiau yra tai, ko nesi parašęs, ką nutylėjai ir pan. Aš pats iš Lietuvos buvau išvažiavęs 7 metus, mokiausi, dirbau (pagal specialybę), be to keliose ES valstybėse, todėl manau, kad turiu teisę į savo nuomonę apie emigraciją, paremtą asmenine patirtimi, o ne kažkieno įsivaizdavimais ir fantazijomis.

Taigi pagrindinis dalykas, ko emigrantai neturi, kad ir kaip jie savęs neįtikinėtų atvirkščiai, tai yra 5 pakopa iš Maslow piramidės, t.y. savęs realizavimo. Aš nekalbu apie ypatingus atvejus, kai esi pasaulinio masto biochemikas ir gauni pasiūlymą dirbti Roche laboratorijoje Šveicarijoje, arba esi informatikas ir tave įdarbina Google. Tokie atvejai yra, ir tarp lietuvių, bet tai yra toks mizeris, kad tai tiesiog apvalinimo klaida.

Didžioji masė emigracijoje pasiekia tik "pavalgyt, apsirengti, stogas virš galvos" lygį. Nesakau, kad tai nesvarbu, netgi labai svarbu, ypatingai mažesnio išsilavinimo žmonėms, kurie neturi nei ypatingų ambicijų, nei ypatingų perspektyvų Lietuvoje. Jeigu pasirinkimas yra tarp pusiau vergovinio darbo Plungėje už minimumą arba žuvų skrodimo Norvegijoje, tai, kaip sakoma, jei darbas vienodas, tai kodėl negavus už tai daugiau. Tačiau jei nori veikti gyvenime kažką prasmingo, jei nenori būti tiesiog anoniminiu varžteliu kažkokioje įmonėje, tai ne labai įsivaizduoju, ką ta emigracija duoda. Emigracijoje jūsų laukia gerai aprašytas "stiklinių lubų" reiškinys ir patinka tai kam nors ar ne, bet nieko jūs čia nepakeisite. Nebent patinka daužytis galva į lubas, kad ir stiklines.

p.s. Dalies dėl "kaip gera grįžti į Angliją" nekomentuosiu, nors man ir labai juokinga. Dar būtų ne Anglija, tai gal, nu bet Anglija su jos supuvusia sveikatos apsauga, beviltiškomis mokyklomis, dar beviltiškesniu oru ir totaliniu, visuotiniu atbukimu, kuris skiepijamas nuo darželio, nu-nu

tu perspektyvu neturi ir protai lietuvoje, ne tik mazesnio issilavinimo..
taigi as blin anglijoj maciau daug net magistrus stroikese dirbancius- o biciukas toks apsukrus net stebiesi ,jei tiokie lietuvoj gerio nesuranda , tai ka cia daugiau sneket.

jus rasot kaip is menulio nukrite.. jei kokioj siltoj vietoj lietuvoj sedi ir gauni valstybinius pinigus uz nieka , tai aisku geresnes salies uz lietuva nera ir but negali

O dirbantis vergovini darba Plungeje uz minimuma , sumokejes kraujasiurbiams monopolijoms mokescius , gali save realizuoti nueidamas sopintis slapios desros i Maxima arba i kita maxima , Qubilas paliko tik toki pasirinkima

Na paprastai toki ilgi postai su visais pasipurslojimais gan daznokai rasomi ne kitiems, o sau paciam - toks nedidelis psichologinis niuanselis, kuris gan daznokai musu buna nepastebimas. Zmogui reikia kazkuom patiket, jam konfliktai smegenyse, jam reikia atraminio slenkcio zinot kad jis gyvenime daro viska gerai, ir isreiskdamas savo mintis juodu ant balto kitiems jis tarsi uztvirtina "savo teisybe". Na bet nesigilinsim cia gal i tas psichologijas labai. McAlister idealus zmogus is esmes dabar galvoju. Kazkada rasinejo kad Lietuvos gint nuo rusu, vos ne pescias is Anglijos parbegtu, per Lamansa perplauktu plikomis rankomis. Taigi - stiprus patriotas. Ir dabar pasirodo jis UK savo namais vadina - taigi pasirodo jis ir stiprus kosmopolitas. Kosmopolitas ir patriotas-landsbergistas viename asmenyje - idealus zmogus, retas egzempliorius, rodytinas zoologijos sode, sakyciau..

JD su stiklinem lubom patvirtinai tai, apie ka as masciau neturedamas jokios emigracines patirties.. Uzteko man ir pazistamu bei artimu patirties Jeuropoje. Todel ir sakau kad nafik ta visa prasvinkus Jeuropa, isskyrus nebent Sveicarija..

Man gana keista, kaip visi "paragave" uzsienio, atsiveztas vertybes iskart uzkrauna ant visu kitu, net pilkuju masiu. Ir pagal juos, bet kokia bobulyte turi troksti karjeros? Visada buvo ir bus zmoniu, kuriu didziausias noras yra buti anonimiu varzteliu, tureti laiminga seima, savaitgaliais pazvejoti ir tik tiek. As gyvenu Vokietijoj ir cia vistik dauguma svajoja apie darba Telekome ir Paste. Isleke i ta uzsieni siek tiek daugiau pakeliaukite, pamatysite, kad Londono fauna tai nera visas vakaru pasaulis Visur yra visokiu ir kiekvienas renkasi pagal save.

Kas liecia JD "savo realizavimo" supratima, tai siek tiek juokinga, kad vel matuojama pagal save. Jei tavo karjeros luboms uztenka 3mln tavo talento vartotoju rinkos - saunu Taciau kiti zmones galbut nori uzkariauti pasauli, ir tai padaryti vis tik yra geriau ne Lietuvoje.
Is kitos puses, pvz imkime medikus ir ta pacia Vokietija - visi siekia cia stazuotis ir mokytis. Po to jie gali rinktis - ar grizti i LT ir skelbti igytas zinias, buti kokios naujos sakos pranasais, geriausiais chirugais Baltijos salyse ir pn, ar likti Vokietijoje kaip vidutinybe ir geriausiu atveju per langeli ziureti, kaip operuoja kiti?
Bet kiek jus zinote pasaulinio lygio ir zinomumo lietuvos atstovu, kurie gyvena tevyneje? Ir as manau, jie tai daro ne todel, kad cia tiesiog leva, visi liudni ir nepatenkinti ar dar kas nors. Tiesiog kiekvienas zmogus renkasi pagal save - jei jam svarbu seima, jis gyvens savo giminiu kraste. Jei jis seka savo sirdim ir darbu - jis eis paskui, nepriklausomai nuo to, kur ji nuves.

Ko as tikrai nesuprantu, tai tu zmoniu, kurie emigravo vos ne del mados, dirba juodadarbiais 10 metu, viska prageria ar atiduoda giminems LT, kurie viska geriausiu atveju pravalgo.. Va cia tai tikrai liudni atvejai.

Pabaigai linkiu, kad emigracija praplestu akirati ir poziurio ribas, bet nekeltu arogancijos

Gal galit truputi plačiau, kodėl būtent Šveicarija?

O dirbantys vergovini darba UK gali save realizuot taipogi - alkoholis, zole, koksas, speedas. Dauguma ten taip ir realizuoja save, konkretus pavyzdys - masinu plovykla miestelyje. Darbas konvejerinis, masinas anglai megsta plaut labai. Dirba lietuviai, lenkai ir visoki kitoki rytu europieciai. Atvaziuoja naujokas pas juos, prisiraso, po to bendradarbiai dalinasi ispudziais - vo sako, normalus pacanas zole ruko, speedo itraukia, viska va

C, nezinau vietines sistemos. Ar tiems juodadarbiams, po n metu plovimo ir rukymo, kas nors pensijas po to ismoka? Gyvybes, sveikatos ir laidotuviu [ar kokiu dar yra ten] apmoka? Ka zmogus daro, kai jau nebegali net masinu plauti? Vaziuoja i Lietuva? Ka cia tada daro?

Sveicarija Europoje visada buvo isskirtine valstybe, savo vietoje ir tykiai daranti savo darbus. Nusispjaut jiems buvo i visus karus, netgi Hitleris ju neliete. Nusispjaut jiems ir i ta pacia ES. Sakyciau Dreamland, kuri bet ko neisileidzia, kaip ir Kanada. Aisku cia biski idealistiskai surasiau, nu bet man tep atrodo

Ka daro.. grizta ir dirba stroikese. Pagyvena metus, ateina sildymo sezonas LT ir grizta atgal i UK, nes neisgyvena, skolos spaudzia ir t.t. Atmintis trukineja, pasakoja tuos pacius dalykus N kartu, neprisimena ka sakai. O geras zmogus is dusios labai.. Ne visi randa sau vieta ant zemes.

Graudu, akivaizdu, kad žmogus neturi žalio supratimu, kokias ūbagiškas algas moka valstybės sektoriuje

Taigi C intp tipo, visą laiką save drąsina kitus baugindams... Su auksu irgi tas pats buvo...

Kaip sako rusai: слив засчитан! Žinoma, mes visi genijai, ir kiekvienas vertas tik save realizuoti kaip minimum šalyje su 50 mln gyventojų. Na o Lietuva, su 3 mln, čia tik nepilnaverčiams kokiems.

Žinai, Furianai, kas būna su visomis tomis vištelkomis, kurios tūkstančiais atvaro į Holivudą, svajodamos tapti naujomis Marilyn Monroe? Ogi pradeda filmuotis B-klasės pornofilmuose. Taip, gal vienai iš 100 000 pasiseka, bet ar lygiavertūs čia mainai ir geras rizikos/ pasisekimo santykis? Taigi man geriau užtikrintai kažko pasiekti Lietuvoje, dirbti įdomu darbą pagal specialybę, negu desperatiškai kabintis nagais už bet ko užsienyje, su viltimi, kad "kada nors" man pasiseks. 99,9% kažkodėl "nepasiseka". Nenorėčiau, kaip vienas mano pažįstamas įsidarbinti į Accenture kaip ... apsauginis, ir tikėtis, kad "vieną dieną pastebės" ir pasiūlys dirbti su klientais.

graudu, kad jūs nesuprantate kaip lengva valstybiniam sektoriuje prie atlyginimo prisidurti ir kelis kartus didesnes sumas

Arnai, prie poros tūkstančių Lt į rankas (tiek gauna tipinis valstybės tarnautojas) pridūrus "kelis kartus didesnias sumas" vistiek išeina juokingi pinigai + bemiegės naktys ir laukimas, kada į duris pasibels FNTT. Kam tas vargas dėl tų katino ašarų?

Negromuliuoju nieko aktyviai. Siaip mane visai traukia tokia egzotika kaip Azija, na gal tiksliau azijieciu moterys I Singapura koki reiktu vaziuot..

O Pietų Amerikoje baltų žmonių nėra?

O like lietuvoje turi ta saves realizavimo sieki, kraujo troskuli kuri zmogus jaucia budamas konkurencingesneje aplinkoje? Ar vis delto, tas % visur vienodas, tiek tarp likusiu, tiek tarp emigravusiu? Juk jei zmogus to nori ir siekia, nepriklausomai nuo aplinkos jis ta padaro, jei jis jaucia kad aplinka jam to neduoda, jis ja keicia, ar ne taip? Ivardijat trukuma emigrantuose - kuris yra lygiai toks pats ir tarp likusiu.



Is dalies sutinku, bet velgi gristam prie to paties ka sakiau - ar visi LT tampa dideliais svarbiais varsteliais, ar visgi tiek tarp emigrantu tiek tarp likusiu % yra toks pats - vieni visada ir visur lieka mazais varzteliais, kiti kazko daugiau pasiekia. Tada zmogus pradedi ziureti, kur bunant mazu/dideliu tau yra geriau but. Ivardijat trukuma emigracijoje - kuris yra lygiai toks pats ir Lietuvoje.