Tokia klasika kaip "molotovo kokteilis" irgi Ziemos karo palikimas.

Jei vienu sakiniu. Tai ne viskas, ka zmones priima kaip aksioma ir atkartoja (pradinis teiginys, kuris moksle priimamas be irodymu) yra tiesa, o tik gerai suplanuoto melo dalis.Ar atsakiau? Ypac Istorijoje tokiu faktu pilna.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tai jei leisciausi i visas karo subtilybes, tai siai diskusijai pabaigos nebutu. Kas del smulkiu klaidu. Tai Rusijoje vokieciai jau bonbonesiu nenaudojo? kaip ir Lenkijoj, o gal jau jie buvo nereikalingi ir vokieciai ju mielai atsisake? Tai jai mes su tankais niekaip neissiaiskinam, tai gal nelieskim lektuvu, laivyno ir t.t. Juk dar nei viename komentare nepateikiau savo versiju del ko vokieciai, budami silpnesniais, atsidure prie Maskvos. Jei tai daryciau savo nuomone bandyciau apgint atitinkamais faktais, bet kadangi komentaruose daug besiremianciu stereotipais, tai negaisiu ir savo laiko. Tikekit tuo kuo tikit.

Mielas tsm, Jus atkreipkit demesi, kad dar ir dabar yra komentatoriu, kurie tiki tuo, ka raso, nes tai jie perskaite rusu istoriku veikaluose (istoriku, kaip zino tie, kurie ja domisi, darbus tikrino ir perpatikrino rusu atitinkamos institucijos, net izymus karo vadai privalejo rasyt tai, kas jiems buvo liepiama ir kiti daznai ja perrasyneja)
Komentaras "Patys rusu karo istorikai pripazista, kad karo pradzioje ju tankai buvo lengvas grobis priesui." Nors tik keliais pasisakymais atgal daugelis mastanciu ir nagrinedami faktus priejo prie isvados, kad rusai turejo neiveikiamu tanku ir ne viena o simtus. Tai ar dar nemotot, kad tai akivaizdus priestaravimas tarp to ka raso Jusu rusu "istorikai" ir tarp tikru faktu, kai fronto kariai (vokieciai) apraso, kaip bego nuo to "lengvo grobio" nieko negaledami padaryti, kai rusu tankai traiske ju tankus?

T.y. sis zmogus pasikabines ant melo kabliuko, kaip ir kiti. Tai beprasmiskai bandziau irodinet.
Tai pavizdys, kad zmoniu mastymo nepakeisi, net ir pateikdamas nenugincijamus faktus. Neraaklesnio uz nenorinti matyt, kurtesnio uz nenorinti girdet.

Jei tau nuo gimimo teigs, kad Jezus Dievo sunus tu tuo ir tikesi, jei teigs kad Muchamedas tu tuo tikesi. Bet ar nors vienas is Jusu laisvai pasirinkot realigija ir garbinamaji? ar patikrinot siuos faktus? nors turbut daugelis (kaip ir as) katalikai? Jei tau teigs, kad rusai durni ir ju tankai laisvai iveikiami, tai tu tuo ir tikesi ir liksi aklas ir kurcias kitai nuomonei, nes tai tau kazkas sake!

1 Ar matei kad musio metu naudotu veliavelias?
2 Ar girdejai apie radio rysio pelengatorius?

Be abejo, padaret netiketa atradima - vokieciu tankuose imontuotos radio stotys rusu ne. Todel zinoma rusu lopai vos neprapyle karo!
Kurgi ne veliavelese galima izvelgt tiek minusu, kuriuos galima pabrezti ir garsei pasijuokti kaip jus (bet tai yra netgi labai netoliaregiska). O as galiu izvelgti pliusu, kurie nutyleti.
Pliusai, mano iseities pozicijos bus neatskleistos, kas yra labai svarbu pries musi, o tai gali turet liamemos itakos pacio musio eigai, galima nustatyti tanku kieki, nes kiekvienos technikos vadas raportuoja apie pasiruosima atakai ir t.t. O pasiimti karine stoti i tanka daug proto nereikia. Taigi rusai galejo naudotis ir tuo ir tuo, o vokieciai tik stotim ir noredami susisneket prieso nematomoi zonoj privalejo naudotis radio stotim atskleisdami savo pozitcijas!

As vis dar jumis zaviuosi

http://army.lt/armor/t-rus/rus1.html

Is IS-2 aprasymo:

"Galima drąsiai konstatuoti, kad rusai persilaužimą tankų fronte pasiekė pirmajame karo etape ir būtent masiškumo dėka"

Ne kiek nepriestarauju sitam sakiniui, kiekybe rusus tikrai buvo sunku pralenkt. Apie kokybe/efektyvuma/taktika patylesiu, jau pakankamai daug buvo pasakyta.

"net ir pateikdamas nenugincijamus faktus"

Pateik normalius saltinius kurie patvirtina tavo konsp. teorija apie tai kaip rusai "pasidavinejo" vokieciams. Senelio pasakojimai gali buti ne visai tikslus saltinis.

"As vis dar jumis zaviuosi"

As jumis irgi, nes jau akivaizdziai pritempinejate viska prie savo istorijos versijos ir matote tai ka norite matyti.

O ka pirmame etape neturejo?

Kam tau tie saltiniai, jei tujeis naudotis nemoki?

"As vis dar jumis zaviuosi" Cia buvo ne tau, nesusireiksmink...

""As vis dar jumis zaviuosi" Cia buvo ne tau, nesusireiksmink..."

Tai gal pasiziurek koki posta cituoji ir kam rasai ? Postuose kaip buvo jovalas taip ir liko..

Pirmame etape neturejo to ka turejo rusai, bet prikolas kaip matai kad vokieciams tas neturejimas nesukliude dasikast iki Maskvos ir Staliningrado. Tai kaip cia taip ? Ai zinau rusai pasidavinejo 'specialiai'. Nedaug truko kad Staliningrada butu prapyle su tuo pasidavinejimu.

Nu zinai ABC cia persistengei...Neesi tu kazkos karo dalyvis ar istorikas..Visi mes skaite daugiau ar maziau knygu apie kara,filmu mate ir zaidimu ta tema vaikysteje zaideme...O tu cia isskirtini vaidini?Ar bandai mum kvailiams kazka irodyti?Pasiklausyk zmoniu kas prie ruso gyveno,jie savo akim mate kokia "technika" jie turejo...Mes cia ne del tanku rasinejames.Pasiziurek i temos pavadinima.
Gavo rusai per salma?-GAVO.
Tai jei vokieciu buvo kelis kartus maziau ir ju technika buvo bloga ,o rusai turejo gera technika ir ju buvo daug daugiau(galu gale kur dar ju neissemiami istekliai) kodel tada rusai gavo per salma?Nesiseke?
Sajungininkai rusu technika nesistebejo..O pereme vokieciu labaratorijas ir sandelius labai nustebo.

Cia as tarpkitko prisiminiau kaip rusai susavo tankais i Cecenijos sostine Grozna vaziavo, kiek pamenu sudauze kaip obolius. Pas Rusija ddybes manija atvaziuosiu ir isgazdinsiu.

Ten buvo pirmam adresatui, tu papuolei, nes tavo komentaras po jo postu.

"Ai zinau rusai pasidavinejo 'specialiai'. Nedaug truko kad Staliningrada butu prapyle su tuo pasidavinejimu". Tai jau cia tavo versija, mano gerokai su ja nesutampa , bet jei pastebejai as savo versijos net nepateikinejau.

На Т-34 первых серий устанавливалась коротковолновая телефонная радиостанция 71-ТК-3, вскоре заменённая на более новую 9-Р. Радиостанция 9-Р обеспечивала дальность связи в 15—25 км с места и 9—18 км в телефонном режиме[25]. С 1943 года Т-34 оснащались симплексной радиостанцией 9-РМ, работавшей на расширенном диапазоне частот. На танках ранних выпусков, из-за дефицита радиостанций, ими оснащались только машины командиров подразделений и лишь небольшая часть линейных танков. В дальнейшем, ситуация с выпуском радиостанций постепенно улучшилась, но окончательно к полной радиофикации танков смогли перейти только во время выпуска Т-34-85 tai yra tik 1943 m.

ABC , tu matyt netarnavai kariuomenei jei nežinai ,kad visada visos radijo stotys yra klausomos , todėl naudojamos tokios gudrybės kaip koduoti pranešimai, taip pat ir radijo tyla prieš puolimą. TAčiau kai vyksta mūšis , niekas nežaidžia su jokiais pelengatoriais, ir dažnai net nešifruoja pranešimų , nes sėkmę lemia sekundės . Šiaip jei vėliavėlės toks gėris , tai galėjo ir sovietų lakūnai pasinaudoti tankistų patirtimi, nes neduok die užpelenguos

Geriau pabandom i tema pasigincyti.Ar reali 3 pasaulinio karo gresme?

Galima dar primastyt kad ir tankus specialiai prie sienos paliko nes specialiai nieks benzino neatvežė ir prie pat sienos sugrūdo. Kad ir ką rusai ruošės daryt Hitleris kaži ar būtų tinkamesnį momentą puolimui ištaikęs - kariuomenė prie pat sienos, dalis dar vagonuose, tiltai neužminuoti, aviacija aerodromuose prie sienos. niekas puolimo nelaukia... Žinant pajėgų santykį suprantu kodėl Stalinas nepatikėjo kad Vokietija užpuolė - Hitleriui tai buvo savižudybė. Vokietija kariavo Šiaurės Afrikoj, okupuota Prancūzyja, Olandija, Belgija, Norvegija, Danija, Graikija, Jugoslavija. Visur reikia kariuomenės ir su partizanais kovot ir tvarką palaikyt. O dar britai kasdien bombarduoja. Vokietija buvo įklimpus galima sakyt per visa vakarų europą. Bet sugebėjo visą RA pirma strateginį ešeloną sumalt į miltus, manau vokiečių generolų taktinių sugebėjimų ir vadovavimo sistemos karo pradžioj su RA vadais nėra ko lygint.
O dėl WWIII grėsmės abejoju ar iškart didžiosios valstybės susipeštų, nebent koks lokalus konfliktas užsitęstų ir vis daugiau valstybių įtrauktų.

ABC , tu matyt netarnavai kariuomenei jei nežinai ,kad visada visos radijo stotys yra klausomos , todėl naudojamos tokios gudrybės kaip koduoti pranešimai, taip pat ir radijo tyla prieš puolimą. TAčiau kai vyksta mūšis , niekas nežaidžia su jokiais pelengatoriais, ir dažnai net nešifruoja pranešimų , nes sėkmę lemia sekundės . Šiaip jei vėliavėlės toks gėris , tai galėjo ir sovietų lakūnai pasinaudoti tankistų patirtimi, nes neduok die užpelenguos

"Kai tuo tarpu as savo veliavelemis galesiu siust ir gaut informacija, o radio stoti isijungt tik musio metu."

O tai kaip tankai gales matyt veliaveles, tie kurie nematomoj zonoj, karininke ?

Ar as skiau, kad rusai negavo? Vat kodel gavo "per salma" as apie tai juk net nekalbejau! Va ziuriu giedrius_ss jau pateikia kelis momentus.

Na dabar jau nepyk, bet tau tikrai dar daug kas nedaeina. As nematydamas pacio krastinio tanko informacija perduosiu tam tankui, kuris ji mato, o pastarasis tam kurio as nematau! Ar supranti, kad kai as kalbu apie kuopa, tai kalbu ne apie du tankus! Jo tau tokie rebusai neissprendziami. Sveikinu dar karta atskleidus mastymo galimybes. Nu bet taip ir galvojau, kad bus nesuprantanciu, neklydau atsirado.

Kariskiai jus kariskia, atsiverskite karinius statutus, ir sutartiniu zenklu vadovelius dar ir as mokiausi perduot info veliavelemis ir kitais sutartiniais zenklais. Tai kad rusai naudojosi ir veliavelemis, tai tik pliusas. Laivynas irgi placiai jas naudojo, tam kad nenaudot radio rysio, kai laivai buvo matomumo zonoje, tik del tos pacios priezasties, tai ko nesijuokiat is visu kitu, tik is rusu kvailu tankistu? Istorikui ir velevelemis perduodama informacija galima koduot.

"Mosikavimas veliavelemis" yra vienas is "nebylaus valdymo signalu"! Nebylaus valdymo signalai naudojami ir siuolaikiniuose musiuose!

Hm, kruva tanku vienas kitam susimojuoja veliavelemis. O kaip tada atskirt pagr. tanka kuris duoda vadovaujancius signalus su veliavelemis musio eigoje ? Jeigu visi mojuoja viens kitam veliavelemis, sioks toks bardakas gali gautis Ne paprasciau musio pradzia paskelbt pilant is pabuklo ir po to isijungt radio rysi ? Beje kokia nauda is pelengavimo, jeigu tankas juda keisdamas savo lokacija ?

Siaip as ne karininkas ir galiu nusisneket, bet apie visuotini susimojavima veliavelemis buvau pagalvojes, nors ir kaip durnai tai turetu atrodyt

Nu blyn briedas totalus. Raciju rusai normaliu neturejo, nei lesu bei resursu jas gaminti norimais kiekiais, o jau pelengatoriai isvystiti nerealiai buvo ir visa armija aprupinta??? Briedas ABC, ne daugiau..... Gal gali ivardint kokie ten pelengatoriai buvo naudojami? kazkaip nerandu info???

O kas liecia tanka T34/76, tai nebuvo jis joks technikos stebuklas. Tai greiciau buvo kurcia ir akla deze, turejusi tam metui gera patranka ir gerus priekinius sarvus. Ir viskas kuo galejo pasigirti sis "technikos stebuklas". Ir nereikia jo maisyti su T34/85 kuris buvo is esmes visai kitas tankas.

O, dar vienas islindo cia turbut is tu kur man minusus kala nelaibai suprasdami uz ka!
Bet koks radijo imtuvas gali buti radijo pelengatorium ypac jai jie yra du! Atsakiau ar ne? turi du imtuvus, kad ir racijas jau gali pelenguot.
Ir pakartojimui "Mosikavimas veliavelemis" yra vienas is "nebylaus valdymo signalu"! Nebylaus valdymo signalai naudojami ir siuolaikiniuose musiuose!