Bangos aprašymas pagal Kondratjevą:

1.Bangos kilimo pradinėje stadijoje:
o Vyksta absoliučiai visų nuosavybės kategorijų kainų defliacija.
o Bendroji skola yra nedidelė, nes negrąžintos skolos buvo nurašytos arba pamirštos. Žmonės bijo skolintis.
o Žemos palūkanų normos.
o Idėjos persvarstomos ir inovacinis darbas vėl pradedamas. Persvarstomi ir seniai užmiršti investavimo projektai.
o Žmonės nėra tokie skubūs, kokie buvo.
o Prasideda labiausiai niokojantys karai, nes socialinė politinė rezistencija būtiniems pokyčiams išsekusi.


Bangos kilimo augimo stadijoje:
o Fizinių asmenų pajamos auga.
o Mažėja nedarbo lygis.
o Didėja kreditavimas.
o Didėja investicijos.
o Kuriasi naujos įmonės.

„Viršūnės formavimosi“ stadijoje:
o Mažėja palūkanų norma.
o Mažinami mokesčiai (vyriausybė stengiasi atgaivinti ekonomiką).

Bangos leidimosi stadijoje
o Krenta darbo užmokestis.
o Auga nedarbo lygis.
o Didėja bankrotų skaičius
o Prasideda finansinės ir kreditų krizės.
o Ilgesni recesijos periodai negu bangos kilimo stadijoje.
o Labiausiai kenčia žemės ūkis.
o Suvartojama ne visa produkcijos apimtis.
o Trumpėja darbo diena.
o Mažėja investicijos.

Taigi iš viso to seka, kad esminė aktyvų defliacija yra dar pakankamai toli ir yra naujos bangos pradžioje. Kokį ciklą beskaičiuosime ar 50 ar 70 metų , paskutinė bango stadija, kurioje pagal aprašymus ir esame turi trukti nuo 5 iki 10 metų . Kitos bangos pradžia, atkreipkit dėmesį nežada atsigavimo, o tiesiog prieš tai buvusio kritimo pasekmes - defliacija, konflikatai ir naujų ekoniminių ir socialinių įdėjų generacija.Teoriškai to pradžia po 5-20 metų nuo krizės pradžios. Na o apie augimą išvis galime svajoti tik po 10-30 metų nuo krizės pradžios .

rezume: naujos bangos pradžią galime indentifikuoti prasidėjus esminiams pokyčiams politinėje, ekonominėje ,ar socialinėje sferoje. Aš kol kas tų pokyčių nemtau , jei kas mato ,mielai išklausysiu argumentus.

Labai geras blusos postas. Jis puikiai parodo, jog didziausias siuolaikines rinkos akseleratorius, o veliau stabdis yra skola. Todel dabar pasaulio "galvos" sprendzia kaip padaryti, kad sklolu nebeliktu ir vartotojas galetu vel skolintis. Ka daryti, kad ir vilkas (bankai) butu sotus ir avys (vartotojai) sveikos.
Vos tik bus atrastas sprendimas kaip nurasyti-uzmirsti skolas, mes automatiskai persikelsim is treciosios bangos i pirmaja.
Mano asmenine nuomone, kad bus liepta vilkui pakenteti, kol avims priaugins vilnos. Ty prispausdins pinigu.

PS
To rimts
gal nereikia tu paklodziu. Uztektu nuorodos.

Manau esminis momentas tai kad - skola JAU yra nedidelė.
Tuomet kila klausimas - o kaip gi tai gali būti jei tik šioje stadijoje, pagal Kondratjevą, vyksta visų nuosavybės kategorijų kainų defliacija?
Arba pateikėte neviską arba būtina išskirti 2 defliacijos etapus:
- Skolos defliacija - vyksta bangos leidimosi stadijoje (3) kai prasideda finansinės ir kreditų krizės - maksimaliai ir priverstinai likviduojasi skola - pagrindinė visų nuosavybės kategorijų kainų defliacija.
- Latentinė kainų defliacija - nuosavybės/aktyvų/prekių/paslaugų kainos mažėjimas dėl sumažėjusios pinigų+kredito masės, bei sumažėjusių vartotojų pajamų per bangos leidimosį stadiją.
Dėl reziume - įvertinus beprecedentinį istorijoje skolos išputimo mąstą per paskutinius 30 metų - pokyčiai politinėje/ekonominėje/socialinėje sferoje irgi, panašu kad, bus beprecedentiniai.
Traktuojant tai EW prizmėje - pirmos defliacinės depresijos padariniai iššaukė WWII su visom išplaukainčiom...
Pagal R.N.Elliot teoriją galima laukti pagrindinio nuosavybės kategorijų indikatoriaus (akcijų vertės) grižimą į prieš tai buvusios IV bangos diapazoną (<1000 DJIA). Jei taip ir įvyks - toks kritimas sąlygos dramatiškus pokyčius visuose žmogaus interesų sferuose, bei privers performatuoti žmonijos egzistavimo paradigmą.
Galima tik tikėtis kad performatavimas išves žmoniją iš groboniško/kapitalistinio + jo priešpriešos (socialistinės lygiavos) į kažkokį tai naują formatą, nes abi sistemos per praėjusi šimtmetį save diskreditavo.
Istoriškai visuomet, pasibaigus vienai erai/egzistavimo paradigmai - ją pakeisdavo nauja ir dažniausiai, labai skirtinga.

http://www.kitco.com/ind/Taylor/dec092008.html

Turim keleta nenugincijamu faktu:
- pasaulis turi per didele skola;
- ta skola yra labai didele ir dar labaiu augdama prazudys ir skolintojus ir skolininkus;
- kazkaip sita situacija reikes sprest ir mes tikrai nenugalejome krizes.
Taigi tiek Ashaman, tiek dauguma kitu piesia baisu scenariju su karais ir kitokiom baisybem, bet kodel net nebuvo sioje temoje per 147 puslapius apsvarstytas derybu variantas? Kuomet prie vieno stalo suseda visi: JAV, Kinija, Rusija, Vokietija, Graikija, Ispanija ir t.t. Kodel negali buti tos skolos tiesiog nurasytos? Tiek Kinija supranta, kad neatgaus savo miliardu, tiek JAV zino, kad ju negrazins (arba grazins atspausdine, kas paveiks velgi visus). Tai kodel gi nesusitarus? Aisku tas susitarimas neturi but tiesiog va as jums nurasau skola ir nuo siol Santa Clausas bus vadinam Yn Yong Yan. Ne, bus iskeliamos tam tikros salygos prasiskolinusiems, kaip antai susimazinti biudzeta, priversti juodaodi (ne rasitinis, o realistinis pastebejimas) eit ir dirbt, o ne gyvent is pasalpu kaip dare jo tevai ir proseneliai. Baisu isties kaip jie parazituoja. Kinijai ir kitiem panasiems dalyviams suteikiamos eksporto lengvatos, galbut net atiduodami strateginiai regionai ar zaliavu telkiniai. Kodel visi mato tik kara? Kodel tas karas negali but laimetas popieriuje? Taip JAV turi didziausia kariuomene, bet Kinija irgi ne Lietuva su savo abiem tankais priesaky. Jei kils karas, nelaimes niekas ir as labai abejoju, kad tenais sedi durnesni, nei cia raso ir to nesupranta. Ankstesni karai vyko be masinio naikinimo ginklu, o jiems atsiradus, baigesi. Manau sioje situacijoje is istorijos galime imti pavyzdzius tik tokius, kad derybos tures but (po visu karu budavo pasirasinejamos sutartys), tures keistis jegu ir itakos pasaulyje santykis, tik as matau situacijos issprendima ir be karo. Tai yra imanomas sprendimas, kuris visiems butu pats geriausias, su minimaliais nuostoliais.

niekaip nesuprantu tu samokslo teorijos salininku, kuo sudetingiau parasys tuo geriau.
Po antro pasaulinio karo JAV ir Didzioji Britanija sukaupe rekordines skolas, kurias sekmingai grazino. Manot Graikija nesugrazins skolu? Pakels mokescius, sumazins biudzetininkams atlyginimus, tiesiog Lietuvos variantas, na gal dar pasimetys Molotovo kokteiliais. Analogiskai ta pati pritaikys JAV ir Didzioji Britanija.

Paaiškinsiu jums, kodėl pacifistinis variantas nėra realus.
Jūsų siūlymo esmė - puiki. Tačiau ką reiškia nurašyti skolas?
Kas ir kam turi jas nurašyti? Kinai jankiams?
Jei tiek tereiketu - būtų buvę labai paprasta ir kiniečiai bevargo, manau, paaukotu savo rezervuose laikoma trilioną.
Skolos yra suryštos tarpusavyje. O tai reiškia kad jūsų siūlomas variantas (skolų visuotinis atleidimas) suponuoja masinį ūkio subjektų bankrotą, nes vienmomentiškai atsiras begalė "nutrukimų" kasos operacijose.
Jei įsivaizduoti neįmanoma ir minutei daleisti mintį kad visos 186 pasaulio valstybės susitars ir "nunulins" esamų prekybinių sąntykių balansą - niekas iš esmės nepasikeis - "auksinis miliardas" ir toliau parazituos, rusai/arabai už fantikus pardavinės savo resursus, o kinai už fantikus "aprenginės" visą pasaulį.
Taigi. O kokį "navarą" nuo tokio "nunulinimo" gaus NE "auksinio miliardo" nariai.
Navaro nėra - reiškia nėra apie ką ir diskutuoti.
Skolų nurašymas suponuoja gyvenimą pagal REALIAS ekonomikos pajamas. O dabar atsakykyte man - ar daug Vakarų pasaulio šalių gyvena pagal pajamas? Pasufleruosiu - neviena. Potencialiai tuo galėtu pasigirti tik vokiečiai, na dar danai ir norvegai. Likę - sistemos parazitai. Ir norint išlaikyti esamas sociumo gyvenimo sąlygas - gyventi pagal realias pajamas nesugebės.
Ką tai reiškia? Tai reiškia kad "nunulinimas" be REIKŠMINGO gyvenimo kokybės pabloginimo "auksinio miliardo" šalių atstovams NĖRA ĮMANOMAS.
O dabar prisiminkyte ilga žmonijos istoriją ir atsakykyte sau - ar daug jums į galvą ateina pavyzdžių, kai žmonių grupė/valstybė geranoriškai atsisakytų gero gyvenimo naxaliavų ir kitų parazitavimo FOR WORLD PEACE?

Jei pastebesite mano poste buvo parasyta, kad skolu nunulinimas eina kartu su tam tikromis salygomis. Tos salygos ir turi but nukreiptos i parazitavimo panaikinima. Cia ir bus pagrindinis uzdavinys. Taip sutinku, tai nera labai paprasta ir jei tai butu paprasta, jau seniausiai butu atlikta. Bet ar Jus manote, jog po karo eilinis jankis gyvens geriau? Galu gale ar jankiai laimetu kara? Ar isvis liks jankis ar dar koks zmogelis gyvas? Kodel manote, jog neimanomas susitarimas: nunulinam skolas ir panaikinam parazitavima? Nes visi Jusu iki siol piesti scenarijai man atrodo zymiai sudetingesni ir su dar blogesnem pasekmem visom pusem, nors jie turi viena pranasuma - istorija ju pusej. Bet pasikartosiu, istorija dar neturejo dideles reiksmes karo su masinio naikinimo ginklais, kurie gali sunaikinti visa zmonija. Zmogiskoji prigimtis irgi palaiko Jusu scneraijus, taciau sveikas protas - manaji. Be abejo tokios derybos galetu uztrukt menesius ir as tikiu sveiku protu ir tuo, kad evoliucija ties Darvino knyga nesibaige. Zmones toliau evoliucionuoja ir isspres sudetingiausia kada nors sukurta galvosuki teisingai. Vadinkit mane nepataisomu optimistu, bet kas gi belieka eiliniam zmogeliui

labai geras ir manau tikėtinas scenarijus, visai tai jau vyksta dabar, tik mūsų tai nepasiekia. Kinai turi pirkti jav skolą, kad pas juos esančios gamyklos neužsilenktų, vienintelis kelias, LĖTAI nusodinti JAV per jos augančius poreikius, o padaryti galima tik jei nauja jėga pakeistų dabar esančią. Kad tai įvyktų, kaip minimum doleris turi būti nusodintas naujos valiutos, t.y. juanio, deja kolkas to nėra, ir kažin ar artimiausiu metu bus. Tiek kinai, tiek japonai išsišiepę perka jav skolą, nes perdaug vienas su kitu yra surišti,
o visos tos nesamonės apie dolerį už 10lt, apie akcijas už kapeikas, ww3 ir pan.... gal nereikia?

Karas ne sprendimas, o tik galima sprendimo pasekme. PVZ Federalinis bankas gauna komanda (laisve) spausdinti pinigus ne is pirsto lauziamu programu ivykdymui, o kredito burbulo uzpildymui. Krinta dolerio perkamoji galia, zveriskai sumazeja (dingsta) skola, dideja vartojimas, brangsta zaliavos... ekonomikos kompiuteris perleidzimas isnaujo
Ar matote kitokia alternatyva?

PS
O bankai veikiant rinkoms pinigus greit atgaus... ir kasos operacijos visos sueis

Manau kad Kondratjevas turėjo omeny baigiamajį ir/arba esminį turto nuvertėjimą, po kurio turi sekti tik augimas po ilgiau ar mažiau trukusios stagnacijos. Visiškai sutinku kad defliacijos pradžia yra ciklo pabaigoje- tai yra krizės pradžioje , . Bet esminis nuopolis mano nuomone vis tik vyksta transformacijos/reformacijos metu ,kai skolų jau nedaug. pabandysiu paaiškinti ir tuo pačių iš dalies atsakysiu į topsportas postą.
Krizės pradžioje perkamoji visuomenės galia krinta dėl sumažėjusio skolininkų galimybių pirkti. Skolos aptarnavimo kąštai smukdo vartojimą , tuo pačiu ir turto kainas. Viena po kitos einačios panikos ir euforijos bangos iš esmės nieko nekeičia- turto kainų kryptis tik viena žemyn. Tačiau kai skolininkai tampa nemokūs , atsiranda kita kategorija loserių- KREDITORIAI. Iki tol jie savo portfeliuose turėjo aktyvą- skolos raštelį, ir tam tikras pajamas iš jo. Žlugus skolininkui, perkamąją galią praranda ir kreditoriai , čia manau įsijungia matyt pagrindinė turto defliacijos spiralė, nes nemokiais , arba neįgaliai pirkti tampa turtingiausioji visuomenės dalis- stambaus kapitalo turėtojai. Nebelieka kam net papigiai supirkinėti varžytinėse parduodamo turto - nes skolų nurašymas vyksta dviem kryptim : žlunga tiek skolininkai ,tiek kreditoriai, tai yra nebelieka net tų kurie išieško skolas .
Taigi jei norite savanoriškai nurašyti skolas , turite iteisinti santaupų ir turto nacionalizaciją vardant skolininkų gerovės, nes tai yra vienas ir tas pats. Trumpai tariant atimti ir padalinti, arba Lenino žodžiais tariant "grab nagrablennoje" "ekspropriacija eksproprijuotojų" ir t.t. p.n.
Dabar apie reformas- jos dažniausiai yra priverstinės, tiek reformacija XV a. Europoje , tiek Perestroika TSRS vyko ne savo norų, o todėl kad toliau gyventi po senovei buvo neįmanoma. Permainos- tai išeities ieškojimas, kelias ,dažnai kruvinas į naują erą. Kuo ilgiau reformos atidedamos- tuo kruvinesnės būna permainos, nes naujo kelio vedlių dažniausiai būna ne vienas ir tik aršioje kovoje paaiškėja tolimesnė vystymosi kryptis, kuri ne būtinai yra teisinga.

To Blusa

Visa tai tinka tik fiziniams ir juridiniams asmenims. Jie atsiranda ir isnyksta (bankrotuoja). Dabar pagrindines problemos yra pasiekusios valstybinius lygius. Valstybe negali isnykti, vadinas skola reikia arba nurasyti arba transformuoti jos matavimo nominalus.

Jei Jonas skolingas Petrui 1000 LT, Petras skolingas Jurgiui 1000 LT, O Jurgis skolingas Jonui 1000 LT, kiek jie visumoj turi pinigų? Jie įsitikinę, kad kiekvienas turi po 1000 LT (sumoje 3000 LT)
Naivūs žmonės galvoja, kad panaikinus skolas viskas isšsispręs.
Panaikinus skolas jie visi turės lygiai po nuly. Vat čia ir yra visa problema.

Labai panasu i " Otobrat i podelit"...

To blusa: be kondratievo yra dar krūva ciklų. O čia per giliai paėmėte, nes dar reikia atsižvelgti į demografiją šiuo atveju.

Demografija savo ruožtu dar aiškesnis krizės pranašas . Gal teko kažką girdėti apie istorijos pagreitėjimą? Tai iš dalies tiesa ,kad viskas vyksta greičiau ,ir krizė gali greičiau baigtis , internetas , globalizacija ir pan. Tačiau vienas iš žymiausių demografinių problemų tyrinėtojų Серге́й Петро́вич Капи́ца aiškiai įvardijo ,kas XXI amžius- krizės amžius. Demografinis augimas yra eksponentinis ir jau artėja prie begalybės , kas savaime suprantama neįmanoma. Finale- neišvengiama krizė ,kuri arba mažina žmonių skaičių, arba kažkokiu tai kitu būdu stabdo žmonių skaičiaus didėjimą.
prikabinu straipsnį ta tema.

Zodi "panaikinti" painioji su zodziu "atiduoti".

Demografiniai pokyčiai lyginat išsivysčiusių ir besivystančių šalių gyventojus, kalba apie neišvengiamą konfliktą.
Beje prieš pirmą pasaulinį karą Europa gamino 3 ketvirtadalius pasaulio produkcijos , tai buvo vadinamasis aukso amžius , yra prancūziškas po laikotarpio pavadinimas "belle...", nepamenu tiksliai, ir staiga pasaulis sugriuvo, po vieno paskui kitą sekusių karų , kurie iš esmės buvo Europos pilietiniai karai (nes tikslas buvo suvienyti Europą), europiečiai pamatė kad ne jie jau pasaulio bamba. Dabar situacija keičiasi labai greit, ir tik imperinė JAV, kuri užėmė iki tol viešpatavusios Britanijos poziciją pasaulyje- palaiko status quo. Bet taip testis ilgai negali , tai pripažysta ir minėtas autorius, kuris specializuojasi žmonijos vystymosi prognozių srityje. Tipiškas pavyzdys - Azija , kur perpildytos Indijos, Indonezijos, ir kt. šalys iš vienos pusės , ir Australija su keliolika milijonų gyventojų iš kitos.

2 blusa

Pirmasis "demografas" buvo Thomas Malthus (http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Robert_Malthus) berods nemažai amžių atgal gyveno. Taigi gal ribos žmonių populiacija dabar ir nepasiekė, bet laukti ir tikėtis reikia kaip niekada anksčiau. Taigi defliacijos spiralė gali nesisukti mažėjant prieinamų išteklių kiekiui dėl kritinės ribos pasiekimo... Pavyzdžiui milijardas kiniečių be ryžių pasaulinės defliacijos fone
http://www.fao.org/es/ESC/en/15/70/highlight_533.html
Kažkaip kraupiai brangūs tie ryžiai Nors 2009 ir kryzė buvo labai labai stipri spiralinė defliacinė ir kt
O ryžiai maistas kuras ir gyvenimas didžiuliam gabalui populiacijos brangsta:
http://www.antara.co.id/en/news/1264581709/news-focus-govt-hopes-rice-price-increase-will-not-raise-inflation

Jei jau pasukot link demografijos problemos, siulau pasiziureti, senus, bet vis dar aktualius filmukus:

Angliskai:
http://www.youtube.com/watch?v=cR4U0zBD8Pg&feature=related
Rusiskai:
http://www.youtube.com/watch?v=FGBbAXmvBrw