Rasai,kad auksas pabrango x2. Ar tu tuom tikras?

Va tau sidabro grafikas ir ginčykis.

Prikabintos bylos

Tai ta tau ir bandau paaskint zmogau,sidabras per metus trigubai nepabrango,jugi pats grafika imetei.

Va tau aukso kainos grafikas. Ginčykis.

Prikabintos bylos

Tai suskaičiuok ir pateik tiksliai kiek brango, ir palygink pensijinių fondų augimą su sidabro augimu arba aukso brangimu.
Skaičiuok kaip nori, man DZIN, bet abejoju ar tau pavyks įrodyti, kad pensijiniai fondai užaugo daugiau. Sėkmės.

Kuriame aiskiai matosi,kad auksas tikrai nepabrango dvigubai per metus.Tu gal visiskai nesigaudai grafikuose???

Prie ko cia pesiju fondai,jei sakai kad sidabras paaugo 3 kartus, aukso kaina padvigubejo per metus.Kokiu tikslu melagienas skleidi?

Todėl kad čia pensijinių fondų tema. Todėl ir lygink fondų brangimą su metalų brangimu. Gali ginčytis, kad sidabaras pabarango pvz ne 3 kartus, o 2,5 karto, auksas ne 2 kartus, 1,7 karto. Prašau, nes aš užapvalinau. Ir būtinai palygink su pensijinių fondų graža, kad pvz ne 5 proc. o 12 proc ir t.t.
Tavo reikalas, kaip tu skaičiuoji.

Mano mintis yra ta, kad fondai brangsta tik infliacijos lygiu arba net mažiau.

Tu gal lygini su ruskiu infliacia,ten ji apie 20%.Mes gyvenam ne ruskyne jei nepastebejai ir pas mus ji apie 4%,o didzioji dauguma fondu tuos 4% tikrai uzdirbo...

Nejuokink, nueik kavos nusipirkti į kavinę ir prisimink kiek anksčiau kainavo. Gali ir minimalios algos augimą palyginti. Gali batonų kainas palyginti, ar kirpėjų paslaugas. Lygink kaip nori, bet neaiškink apie 4 proc infliaciją. Nejuokink žmonių. Bet principe tai nesvarbu, vis tiek ar 4 proc ar 10 proc fondai uždirbo, bet jie neapšoko realios infliacijos tikrai.

Kazkas brangsta,kazkas pinga,tai naturalu.Paslaugos zinoma,kad augs,nes auga minimumas,bet yra ir produktu kurie pigo.Pasiziurek,kad ir i kuro kainas degalinese,akcizai padidejo o kuro kainos praktiskai nepakito,jei ne papildomi akcizai,butu zemesnes kainos nei pries kelis metus.

Tai taip, yra kažkas brango daugiau, kažkas gal mažiau, kažkas gal atpigo, bet bendrai kainos augo tikrai nemažai tiek pas mus LT, EU ar JAV. O fondai visur brangsta tik infliacijos lygiu geriausiu atveju. Nes čia fondų tema, ir žmonės galvoja ar prabagotės laikydami pinigus fonduose. Aš sakau ne, neprabagotės, gal pinigus ir apsaugos nuo infliacijos , bet ir tai dar didelis klausimas.

Tai tam jie ir skirti,kad su maza rizika juos prarasti butu kaupiami pensijai.Jei apsaugo nuo infliacijos ir dar priedo valstybe dameta kazkiek tai nera pats blogiausias dalykas.Ne visi sugeba patys investuot ir valdyt savo finansus,tokiem si priemone yra ideali,kad nors kazkiek pasigerintu savo pragyvenimo lygi senatvej.

Žąsine, temos antraštė yra apie Lietuvos II pensijos pakopą. Tavo klausimai "ar aš vatnikas", "akcijos brangsta ne infliacijos lygiu", "laukiu įrodymų" - yra visiškai nesusiję su tema. Kokių tau dar įrodymų reikia? Pisk nx į savo "kurmiarausį" ir ten diskutuok su savimi apie savo nelaimingą gyvenimą.

Diskusija apie II pakopos pokyčius daugiau emocijų, negu skaičių. Sistema nebuvo tobula, ji jauna, bet šie komunistai ir komunistėliai ją ir apšiko, ir sugriovė. Kas netenkino žmonių? Prieš dvidešimt metų dešimt tūkstančių eurų buvo solidi suma, prieš dešimt metų buvo rimta suma, dabar tai katino ašaros už kurias tu nieko nenuveiksi. Ką normalūs žmonės būtų padarę? Padidinę sumą kurią galima atsiiti atsižvelgiant į metinę infliaciją. Ką nuveikė profsajungų veikėjai? Sugriovė sistemą ir į Sodros kasmet nuvertėjantį "rezervą" dar įpumpavo pinigų. Dabar pradės didinti pensijas ir "parodys kokie yra geri". Sodra dar labiau neteisingesnė yra čia jau Lietuvos nelaimė, kada žmogus apiplėšiamas mažiausiai triskart. Pirmiausia mokant pašalpas tinginiams, antra apmokestinant įmokas pajamų mokesčiu, trečia pensijas mokant tiems patiems nedirbusiems iš dirbusiųjų suneštų pinigų į fondą. Ketvirtas apiplėšimas, kada miršti iki pensijos, negauni nieko nei tu, nei šeima.

Vakar matau daug antplūdžio gavo visi bankai su prašymais atsiimti sukauptus 2 pakopos pinigus.

Pabandysiu padėlioti argumentus.
Ta visa suma (2 pakopos pensijoje) sukaupta kaupiančiam beveik nieko nedarant.
Jei atmintis neapgauna, didžiają dalį kaupimo laikotarpio dalis procentų, kuriuos taip ar taip atskaito sodra, buvo pervedama į 2 pakopą. Kitaip sakant, kaupiantysis tų pinigų taip ar taip nematė.
Vėliau pakeitė (pagadino), sumažino procentus, leido stabdyti kaupimą, ir kaupiantis pradėjo matyti kiek jam "kainuoja" kaupimas kas mėnesį. Vidutiniškai tuos 45 eur (po mokesčių mačiau nei 30 eur. vidurkis) galėjai gauti kas mėnesį vietoj to kad kaupti.
Sistema parodė, kaip mažomis įmokomis galima sukaupti pakankamai ženklias sumas.
O dar paskata iš bendro biudžeto (valstybės).
Paskaičiuokim.

Skaičiuojame vidutiniškas kaupiamas sumas kas mėnesį.
Jei nekauptum - gautum kas mėnesį "į rankas" 30 eur.
Tuo tarpu kaupimui atidedama 45 eur (iki mokesčių)
Valstybė dar prideda 30 eur.
Viso kas mėnesį į PF pervedama 75 eur.
Tai čia nuo tavo "negautų" 30 eur iš karto grąža 250proc. Ar skaičiuojate? Kurie čia tokias grąžas gauti?
Toliau skaičiuojam. Dabar atsiima "investuotojas", kuriam Labai pasiseks investuojant tuos atsiimtus pinigus, ir gaus investicinę gražą kaip pasaulio akcijų vidurkis
Atsimant vidutiniųkai bus atskaitoma 40 proc, tai skaičiuojame kiek metų reikia, kad atgroti tuos 40 proc su 8 procentais vidutine metine grąža. Jei iš II pakopos atsiimant prarandi ~40 %, su 8 % metine grąža prireikia ~7 metų vien tam, kad grįžtum į tą patį tašką. Ne uždirbti – tik atstatyti žalą.
O dar paskaičiuokite neuždirbtus pinigus tuos 7 metus.
Praradus dabar 40 proc, asmuo, kuriam iki pensijos liko 15-20 metų galutiniame taške turės 40 proc mažiau pinigų.

Dabar įvertinkime, kad vidutinis investuotojas blaškysis, mėtysis, ir statistiškai uždirbtą grąža bus 3 proc (statistika va tokia nedėkinga).
Ir galiausiai nepamirškime, kad tų pinigų taip ar taip niekas nebūtų turėję.
Paskutinis momentas. Prisijungiau savaitgalį prie sodros. Ir pačiame pradiniame lape, kaip saldainis didelėm raidėm "jūs galite atsiimti iš 2 pakopos XXXXX sumą". Ir tikisi, kad didžioji dalis susivaldys nepaspaudę mygtuko "duok man pinigus"? O gal tikisi priešingai? Kad visi būtų priklausomi nuo valstybės pensijos ir balsuotų už pažadukus toliau?

Pensijų sistemą reikėjo reformuoti tik į vieną pusę - didinant privačiai kaupiamą dalį sodros sąskaitą.
Jei būtų padarę (jei atmintis neapgauna, taip ir buvo kaip buvo suplanuota 2003m) - kad galiausiai 10 proc bus pervedama ne į sodrą o į privatų PF), tai sukauptos sumos būtų tokios, kad po 10-20 metų Vilniaus oro uostas neatlaikytų apkrovos nuo Lietuvos senjorų o ne nuo oro balionų.

Bet kokiu atveju, tikiu tecnologine pažanga, ir gyvenimas bet kokiu atveju po 20 metų bus daug daug geresnis dėl robotizacijos, dėl dirbtinio intelekto, dėl mokslinių išradimų, dėl darbo našumo didėjimo.
Linkiu visiems naujais 2026 metais priiminėti sprendimus atsakingai. Atlikus bent minimalius skaičiavimus.

Labai gerai parašei. Ir paminėjai kaip buvo keičiama įmokų sistema, nuo SODROS iki valstybės paramos.
Dabar tokie natūralūs klausimai, ar gali kas garantuoti:
- kad pensijų sistema nebus dar daug kartų keičiama ateityje?
- Kad nebus nutraukta valstybės parama ateityje ir ypatingai, jei kaupiančių sumažės ženkliai ir ateis kokia krizė į LT kaip pavyzdžiui 2008m? Tai būtų labai logiška ir teisinga visų žmonių atžvilgiu, jei 50 proc. žmonių pasitrauktų iš pakopos.
- ar valstybė neuždės savo letenos ant pensijinių anuetų su visokiomis sąlygomis, kad pinigai nepaveldimi, ar išmokos neindeksuojamos, nes valstybė turės tokią teisę, nes ji įmokėjo kažkiek pinigų į tavo pakopą.
- koks bus pensijinis amžius ateityje 67 ar 70 metų, ir kaip su tais anuetais bus ateityje.
-------------------------------
Atsakymo į šiuos klausimus nėra. Vadinasi ateityje dar bus daug ir visko.

Nesi čia visiškai teisus. 40% nėra praradimas, o tik priverstinė investicija į SODRA. Ir maža smulkmena, keletą paskutinių metų jos grąža buvo ženkliai geresnė nei pensijų fondų.

Taip, valstybė prisideda vienkartinai padidindama grąža, tuo tarpu fondai kiekvienais metais pasiima procentą nuo visos sukauptos sumos. Ko rezultatas pvz. 2025 metais S&P kilo 16%, o SB pensija tik 8%

Ir paskutinė maža smulkmena - privatus PF yra reguliuojamas politikų.

Marius_ parašė kaip buvo. Bet akcentus kažkaip keistai sudėliojo vėl, tai pasakysiu paprastai - kol buvo viskas gerai gi ir nekilo minčių mint iš tos II pakopos. Bet viskas tapo nebe gerai ir realiai liko tik imitacija tos II pakopos, kokia buvo sugalvota. Tai su ta sąlyga ir einam patys toliau rūpintis savo senatve. Gal kažkam atidirbti 40% ir reiks 7 metų, o kai kas gal per metu atidirbs ir toliau normaliai virins. Čia labai priklauso nuo situacijos pasaulyje ir apskritai asmeninių sugebėjimų bei strategijų. Ne apie tai čia. Čia dabar klausimas: o kam likti toje II pakopoje kai ji visada reformuojama tik į vieną, t.y. prastą pusę?

O valdymo mokesčius patogiai pamirštat ? Sukaupus solidesnį turtą II pakopoje, valdymo mokestis gali viršyti pašalpą iš biudžeto, kurią klausimas ar komunistėliai paliks. Pažiūrės į pasitraukusių struktūrą, pamatys, kad dauguma smulkios sumos ir nuspęs - liko sistemoje ponai, ne mūsų rinkėjai, chulish čia juos iš biudžeto šelpti, paklausykit Syso, seniai tokias kalbas varinėja. Abejoju ar šiame forume yra kas nors, kuriam būtų problema nupirkti pasaulio akcijų indeksą ir nemokėti valdymo mokesčių genialiems pensijų fondų valdytojams. Aš už atsiimtą sumą iš II pakopos, kuri sudarys neesminį asmeninio portfelio papildymą, jau dabar gausiu 3 kartus daugiau nei pašalpa iš biudžeto ir gausiu į savo kišenę, o ne į sodros. Jei jau norisi kaupti pensijiniame fonde, tai parašykit prašymą darbdaviui pervesti 5% į III pakopos fondą iki mokesčių, tai bus daug efektyviau, nei II pakopos 3%+1,5% kol komunistėliai nenusprendė kitaip.