Dėl Odesos tai ir Ukrainiečiai neabejoja. Bet gali ir iki Lvovo nueiti .

Tai čia taip turėjo būti jeigu Trumpas norėtų tikros taikos Europoje. Jeigu JAV būtų demokratijos ir laisvės gynėja pasaulyje. Jeigu JAV būtų stbilumo ir tarptautinės teisės garantas. O viso to nėra. JAV de facto atsisako pasaulinės lyderystės, demokratija ir laisvė JAV nieko nereiškiančios sąvokos, o taika Europoje - ne JAV reikalas.

Apginti Ukrainą buvo galima nuo 2022ųjų. Jeigu būtų toks tikslas. Bet JAV tokio tikslo neturėjo prie Bidono, o dabar tai išvis net kalba neina apie Ukrainos suvereniteto gynimą.

Todėl reikia susitaikyti, kad orientyrų nebėra, kas ką nori tas tą daro. Putinas nori kariauti ir kariauja. Nes niekas jam netrukdo kariauti. Jeigu kokia Brazilija užpuls Argentiną, galbūt irgi niekas nekreips dėmesio. O gal kreips, kaip korta guls, jokių kriterijų.

Tai tavo fiureris gal vakar pasakė, kad kariaus tiek kiek jam reiks. Jis gal ir pats nežino kur sustos. Ar prie Odesos ar prie Lvovo. O gal ir prie Kauno. Kaip jau jam norėsis.

... tiesa, jis pažadėjo mūsų nepulti. Bet prieš 2022.02 pažadėjo nepulti Ukrainos. Tai nesuprasi, ar tas pažadas normalia ar rašistine reikšme turi būti suprastas..

O ko ten eit, ka jie ten paliko vakaru Ukrainoje. Is Ukrainos nieko gero neliks atemus Odesa, ir noras nacikams kariaut praeis savaime. Susivoks kad jau nebera del ko, ir nebus kam.

Rusams is Ukrainos teritorijos reikia minimaliai, nes tai didziulis galvos skausmas su laiku bus. Jiems idomu kaip maksimaliai palikt ukrus be dantu.

Odesa i ta ilgalaiki plana ieina butinai, nes ten pydarai britai savo bepilocius plukdo.

Jeigu dar padniestrę ruskiai pasiims, tai čia bus visos Europos ir JAV globalaus lygio fiasko ir įrodymas, kad Vakarų civilzacijai kaput. Apie ten visokias demokratijas jau net nekalbu. Kol kas vsio po planu, nas jebut, no my krepčajem.

Padiestre Putinas būtinai pasiims, čia nėr abejonių. Be to jis turėtų ir visą Moldovą pasiimti. Bent jau toks buvo "SVO tikslas".

Dabar atrodo, kad Putinas pats nežino, kada jis tą savo karą baigs ir kur sustos. Jo strategija atrodo paprastai - kariauti ir tiek. O jau kaip pasiseks, bus matyt. Jis prižadėjo kariauti dar ilgai. Kiek tas "ilgai" irgi turbūt pats nežino. Gal dar metus, o gal penkis, o greičiausiai - kol pats padvės.

"Jeigu dar padniestrę ruskiai pasiims"

Koks dar kaput, esme kad tu nieko negali padaryt derzavai kuri mojuoja atominiu vezdu, kiek gali cia kniaukt.

Jeigu RF butu Irako/Afganistano, ar Serbijos, ar Libijos lygio valstybe, patikinu tave kad kremlius jau senai butu subombintas, ir abramsai po raudona aikste varinetu.

O kalbant apie padniestre, tai pirma ja uzpuls ukrai, padniestres korta yra aiskiai taupoma juodos dienos scenarijui.

Kai pas ukrus bus visai prasti reikalai fronte, cia bus paskutinis ju puolimas, panasiai kaip i Kurska.

Pirminis Putino planas buvo greitai okupuoti Ukrainą ir Moldovą. Tada paversti Ukrainą didžiuliu kariniu placdarmu tolimesnei invazijai į Europą. Kaip matom jo planas buvo puikus - ukrų armija pati savaime galingiausia Europoje, o pridėjus dar ir rusų - būtų monstras, kuriam užkariauti Europą - poros mėnesių reikalas.

Ukrainos pasienis turėjo būti vien rusų karinės bazės. Ukrainos ekonomika kaip ir Rusijos turėjo būti pajungta karui.

Planas puikus, bet nepasisekė. Dabar tikslas paprastais kaip 2x2 - kariauti ir stengtis užgrobti kaip galima daugiau. Be konkrečių ribų.

Putinas iš esmės vakar (ar užvakar ? ) pasakė, kad taikos derybos bus tik kad Trumpą už nosies pavedžioti. Realiai jokių sutarčių jis nepasorašys.

Koks šaltinis?

2021 m. gruodžio konferencijoje į klausimą, ar jis garantuos, kad „nepuls Ukrainos ar kitos suverenumą turinčios valstybės“, jis iš esmės nepasakė „taip“ — vietoje to atkreipė dėmesį į NATO plėtros istoriją, skundėsi dėl esamų „pavojų“ Rusijai ir kaltino Vakarus, kad žadėjimus laužo.

Vienas iš šaltinių - Putino propaganda. Bvo sakoma, kad armijų sutelkimas prie Ukrainos sienos - tai tik pratybos, paskui - kad daliniai grįžta į savo dislokacijos vietas ir jokio puolimo nenusimato.
Ką asmeniškai sakė Putinas neprisimenu. Jau istorija.

"Pirminis Putino planas buvo greitai okupuoti Ukrainą ir Moldovą. Tada paversti Ukrainą didžiuliu kariniu placdarmu tolimesnei invazijai į Europą"

Mulkiu fantazijos.

Niekas nedaro tokio masto puolimu su 250k armija. Tam reikia 2-3 lemu.

Puolimo tikslas buvo ukru atvedimas i prota, ne daugiau. Sutinku kad prasauta buvo smarkiai, nes ukras vietoje atejimo i prota, isprotejo visiskai

Iš "Norinčiųjų" paruošto Taikos plano:

20. Ukraina priims ES taisykles dėl religijos laisvės ir kalbinių mažumų apsaugos. (JAV pasiūlyme nebuvo minimos ES taisyklės ir buvo įtraukta nuostata dėl „visos nacistinės ideologijos“ draudimo.)

t.y. "Norintieji" nori, kad Ukrainoje nebūtų draudžiama nacistinė ideologija...
Aplamai, tai net keista, kaip galima tvirtinti tokį absurdišką Taikos planą, jei jame iš anksto užprogramuotas karas:

23. Kai tik bus sutarta dėl būsimų teritorinių susitarimų, Rusija ir Ukraina įsipareigoja jų nekeisti jėga. Saugumo garantijos negalios, jei šis įsipareigojimas bus sulaužytas.

kadangi nacionalistai niekada nesutiks su putino teritoriniais reikalavimais, reiškia, niekada (kol jie valdžioje) ir nebus jokių teritorinių susitarimų, o karas tęsis toliau, tai kam reikalingas toks absurdiškas planas?
Na, ir štai, paskutinis "plano" punktas - vyšnia ant torto, kuri viską paaiškina:

29. Visoms pusėms sutikus su šiuo memorandumu, ugnies nutraukimas įsigalios nedelsiant, abiem pusėms atsitraukus į sutartus punktus, kad prasidėtų susitarimo įgyvendinimas. Ugnies nutraukimo sąlygos, įskaitant stebėseną, bus suderintos abiejų pusių ir JAV prižiūrimos.


Pasirodo, "Norinčiųjų" dėka Susitarimas virto "Memorandumu", t.y. teisiškai neįpareigojančiu dokumentu (panašiai, kaip Budapešto memorandumas), kuriuo aukštos susitariančios šalys galės "pasišluostyti", kai po trumpų paliaubų atnaujins karo veiksmus...

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/2025/11/28/ukrainos-kovos-su-korupcija-agenturos-atlieka-kratas-prezidento-administracijos-vadovo-biuruose-576384

Niekas negali kitos tautos "atvesti į protą", t.y. jėga priversti ją paklusti kitaip nei ją okupavęs.

O koks tikslas "perauklėti" ukrainiečius į Rusijos patriotus-fanatikus ? Žinoma tam, kad juos kaip mėsą naudoti kare.

Aha, skamba kaip "iš laiško Korintieičams"

Tie mažvaikiai toliau žaidžia savo žaidimus, kurie neturi jokios reikšmės. Galima kokių nori punktų prirašyti - jų Putinas net neskaitys. Europos popierinių deklaracijų, memorandumų, planų reikšmė Putino kare - nulinė. Parašei ir mesk į šiukšlių dėžę.

Kas įkalė į galvą tokius šūdus?

Kodėl pagal tavo logiką Putinas dar neapginklavo BY iki dantų, kurioje daro ką nori?

Tai sakai Putino draugystė su Šrioderiu ir bičiuliavimasis su Merkel buvo kruoščiai Putino suplanuoti spąstai, siekiant galiausiai okupuoti Vokietiją ir visą likusią Europą?

Merkel ir ypač Šrioderis uždirbo milijonus iš draugystės su Putinu. Jų dėka Putinas gavo didžiulę įtaką Vokietijoje.

O kodėl Putinas ir toliau nedidino savo įtakos tokiomis pat priemonėmis, o nusprendė kariauti - sunku rasti logišką paaiškinimą.

Savo ekspansinių tikslų galima siekti taikiai ar karine jėga. Kinija pvz. veikia taikiai. Putinas irgi galėjo padaryti Rusiją galinga, bet ir turtinga valstybe. Kur piliečiai gyventų kaip arabai Katare. Kur vidutiniai atlyginimai būtų 5.000 EUR/mėn. Ir visa Europa mokytųsi rusų kalbos ir investuotų Rusijoje. Bet Putinas pasirinko brutalaus "žudyk ir grobk" plano, kaip viduramžiuose.

Tai jo pasirinkimas. Mes - tik stebėtojai arba aukos.

Sakai prasigėrusių nomenklatūros banditų kalbos laukinių vakarų (tiksliau - laukinių rytų) eroje yra legit argumentas, bandant nuspėt Putino Rusiją?

Šiaip, Putinas ne kartą yra išsakęs kritiką Stalinizmui ir buvusiai planinei ekonomikai. Tai nežinau, kodėl reiktų ieškot ten referencų. Šių dienų pasaulis visai kitoks. JAV visai kitokia galybė. Kinijos faktorius visai kitoks. RU karinė jėga seniai nebėra lyginama su JAV. Nebent pagal atominių galvučių skaičių. Kuris pas rusą labiau teorinis. Ir JAV tai puikiai žino. Bet JAV nereikia kritusios Rusijos.

Darriusk, o kaip visgi dėl BY (ne)apginklavimo vis dar? Juk jau reikėtų kažkokio judesio, rusui ruošiantis žygiui į Europos gilumą. Dabar va batka už nugaros susitikinėja su JAV pareigūnais, kažką ten kalbasi ir tariasi atskirai nuo RU caro. Kažkaip keistai atrodo būsimo Europos užkariavimo priešaušryje.