Kergudu priminsiu, kad Porosenko buvo isdresiraves Vakarus, privertes gerbt taisykle - jokiu derybu del Ukrainos, be Ukrainos.

Ukraina laisva šalis, nori derisi, nori kariauja. Jos asmeninis reikalas. Ar tu manai, kad ji nėra suvereni ir už ją sprendimus priima Vakaruose?

Ką tai bendro turi su mano tekstu, kurį cituoji ????
Baltieji rūmai oficialiai deklaruoja, kad kartu su Rusija priimtas sprendimas priversti Ukrainą kapituliuoti. Ukraina apie tas derybas informuota nebuvo. Prie ko čia "nori-nenori" jei jos niekas neklausė ?

Kapituliacija - tai atsidavimas nugalėtojo malonei, nėra ten dėl ko dėrėtis... Trumpas nereikalauja Ukrainos kapituliacijos, priešingai - jis ten turi savų interesų, pasirašė resursų sutartį su zelia, o ne su putinu, be to čia "Bideno karas", o Trumpui - tai biznis, amerikoniškų ginklų prekyba už ES pinigus, kol vyksta karas, Trumpas atidirbinėja Bideno prekybines "kliurkas", todėl jam "kapituliacija" nereikalinga...

zelia jį kažkodėl vadino "Pergalės planu"... "Kaip pavadinsi - taip nesugadinsi..."

Taigi tiesioginis ryšys. Rusija bando priversti Ukrainą kapituliuoti karinias veiksmais. O kaip JAV ar EU privers Ukrainą kapituliuoti, jos gi nekariauja su Ukraina?

Ukraina yra suvereni šalis ir nepriklauso nei nuo JAV ar EU malonės.
Ar tu manai kitaip?

Nesąmonė. Derėtis yra dėl ko ir labai daug.
Tarkim Putinas reikalauja atiduoti jam dar didelį gabalą teritorijos, kurioje dabar gyvena ukrainiečiai ir yra Ukrainos armija. Vadinasi, reikia derėtis, kaip ir kada bus išvesta ukrų armija, kaip ir kada bus deportuoti ukrainiečiai, kaip bus užtikrintas saugumas ir t.t. Didžiulis derybų laukas.
Kalba, kaip suprantu, eina ne apie besąlyginę kapituliaciją, Kijevas liks Ukrainai. Bet net ir besąlyginės kapituliacijos atveju reikia derėtis dėl valdžios perdavimo terminų, saugumo nugalėtos šalies piliečiams ir t.t.


Zelia jo niekaip negalėjo vadinti, nes jis jo nematė. Nerašyk nesąmonių.

kai kareivis kapituliuoja (pasiduoda), niekas su juo tada nesidera, kokiomis sąlygomis jis gyvens, kokį turtą pasiliks ar kaip maitinsis nelaisvėje. Derėtis reikia, kol sėdi apkase su šautuvu rankose, nes kol gali priešintis, tol gali derėtis (dėl paliaubų ar taikos), o kai kapituliuoji (t.y. išlipi iš apkaso iškėlęs rankas) - derėtis jau per vėlu.

Tai čia apie kareivį. O ne valstybę.

Kalba neina apie besąlyginę kapituliaciją. Kijevo kaip suprantu Putinas nereikalauja atiduoti. Niekas nežino, ką jie ten nusprendė, bet aišku, kad Turmpas silpnas ir nerealu tikėtis, kad Putinas padarė kokių nors reikšmingų nuolaidų.

Vadinasi, pirmas žingsnis turėtų būti Ukrainos armijos atsitraukimas nuo fronto linijos per 50, 100 ar 400 km. Ir tam jau reikia derybų. Gal Zelenskis išsiderės 50, o gal Putinas pareikalaus atiduoti jam tarkim 80.000 km2.
Toliau, teritorijose, kurias paliks Ukraina dabar gyvena ukrainiečiai. Vadinasi juos reikia iškeldinti į laisvą Ukrainą, nebent jie norėtų gyventi Rusijoje. Tai ir vėl reikia derėtis, kad rusai leistų jiems pasiruošti gal per savaitę, o gal ir per du mėnesius ir netrukdytų išsivežti turtą ir t.t.

Derėkis ir derėkis. O kur dar Putino reikalavimai keisti likusios Ukrainos konstituciją, nuginkluoti armiją ir t.t.

Besąlyginės kapituliacijos atveju tai taip - Zelenskis pasirašo kapituliacijos aktą, tuo pačiu momentu valdžią perduoda Putino vietininkui ir viskas. Toliau jau Putinas viską valdo.

Aš manau, kad nors tavo Rusija priklauso nuo Kinijos malonės, bet yra suvereni šalis.

Tai ir nesuk galvos sau. Kaip norės Ukraina, taip ir padarys.

Sugebi tu komentuoti - kaip komentaras taip nesąmonė. Prie ko čia Ukraina, kai aš visą laiką kalbu apie kažkokį slaptą Trumpo ir Putino susitarimą?
Ką ta Ukraina norės ir ką darys ? Norės paskaityti kas ten parašyta ???

Sąlyginė ar besąlyginė kapituliacija - esmės nekeičia, nes kapituliacija - tai visų pirma pasidavimas priešui, t.y. ginkluoto pasipriešinimo nutraukimas ir tik nuo nugalėtojo malonės (o ne nuo kapituliuojančios šalies norų) priklauso, kokias kapituliavimo sąlygas nustatys tas nugalėtojas, o tai, apie ką kalbi tu, yra derybos dėl paliaubų arba taikos sudarymo, bet ne kapituliacija. Ukraina nesiruošia pasiduoti Rusijai, o putinas to šiuo metu ir nereikalauja.

Tai DZIN ką tariasi Trumpas su Putinu. Ukraina yra suvereni valstybė. Norės kariaus toliau, norės taiką sudarys. Jos asmeninis reikalas. Ukrainos Radoje dabar vyksta perversmai, Zelenskis praranda paskutinius rėmėjus. Jei išrinks naują spykerį, tai jis gal ir pakeis Zelenskį. O tada jau bus Rados reikalas kaip Ukraina turi elgtis toliau.

JAV nieko negali priversti Ukrainos. Ji paprasčiausiai parduoda ginklus Europai, o jau Europa kur nori ten ginklus ir kiša.

Pasipriešnimo nutraukimas tai savaime suprantama. Juk būtina Putino sąlyga - atitraukti Ukrainos armiją iš tos teritorijos, kurią jis nurodys.

Niekas nežino, kokios dabar tos sąlygos, bet Putinas jau anksčiau dėstė, kad jo sąlygos yra aiduoti dar ten kažkiek teritorijos, pakeisti konstituciją, nuginkluoti armiją ir t.t.
Tiesa, nuginkluoti armiją tai čia išvis absurdas, bet maža ką ten jie su Trumpu sugalvojo...

Ne. Derybų dėl paliaubų nereikia, užtenka Putinui sutikti su paliaubomis ir sustabdyti karo veiksmus. Taika - tai kai abi pusės atsižvelgia į viena kitos interesus ir bando susitarti eidamos į kompromisus. Putinas atmeta bet kokį kompromisą ir kaip nugalėtojas stato savo sąlygas.

Va kaip wikipedijoje:

Kapituliacija (lot. capitulo – ‘susitariu tam tikrais punktais’) – šalies ginkluotųjų pajėgų arba jų dalies pasidavimas nugalėtojui ir sutikimas su jo padiktuotomis ar sutartomis sąlygomis.[1] Kapituliavusios šalies karinė amunicija, įtvirtinimai ir užimtos teritorijos yra perimami priešo, o kariai tampa belaisviais.[2] Kapituliacija gali būti ir besąlygė, kai sąlygas nurodo nugalėtojas

Taigi akivaizdu, kad kalbam apie ne-besąlyginę kapituliaciją.

Atseit komentuoji mane, bet rašai tekstus niekuo nesusijusius. Aš apie ratus tu apie batus.

Dariuk, Trumpui rinkimai už metų, davė dar 6 mėnesius pakariauti , tai ir kariaus Ukraina dar pusmetį. Gal laimės, gal iki Maskvos nueis, o gal ne. Ir nesvarbus kas pakeis Zelenskį. Poroshenko nori į valdžią - jį sorošiniai amerikonai ir europiečiai palaiko , Budanovas nori į valdžią, UK jį palaiko.
Tai nesuk sau galvos nei dėl kapituliacijos nei dar dėl ko. Gali sukti galvą tik dėl Zelenskio, nuims jį ar paliks.

Pažiūrėk kokius proukrainietiškus kanalus. Diskutuoja dabar ten chebra viduje Ukrainos.

tos putino sąlygos buvo nekart paviešintos, todėl tu čia vėl fantazuoji - putinas siūlo ne atiduoti, o KEISTI dalį dar neokupuotos Donbaso teritorijos į rusų jau okupuotas Zaporožės ar Chersono sričių teritorijas ir, kiek pamenu, nebuvo kalbos apie Konstitucijos keitimą ar kariuomenės nusiginklavimą, reikalavimas buvo atsisakyti narystės NATO.

cos, tu nusišneki. Nieko panašaus nesiūlo.

Bet koks kompromisas tolygu Putino pralaimėjimui. Nes kas gi gaunasi, ekonomika paaukota, apie žuvusius rusus nekalbu - bobos prigimdys, o Ukraina neužkariauta. Gabalas teritorijos su griuvėsiais to neatperka. Putinui dabar svarbiausia prestižo, tuo pačiu ir savo subinės išsaugojimas. Šiuo atveju jis yra daugiau laimėjęs prieš Vengriją, Slovakiją ir JAV, negu prieš Ukrainą. Todėl šitas karas toks žiaurus. Užimk tuos miestus ir elektrines, tai dar savi įvertins, o dabar viskas naikinama.

Negirdėjau apie keitimą. Nors kažką ten sakė, kad gražins gabaliuką, užimtą Volčanske:

Under the proposed Russian deal, Kyiv would fully withdraw from the eastern Donetsk and Luhansk regions in return for a Russian pledge to freeze the front lines in the southern regions of Kherson and Zaporizhzhia, the sources said.
Russia would be prepared to return comparatively small tracts of Ukrainian land it has occupied in the northern Sumy and northeastern Kharkiv regions, the sources said.

Konstitucija turi būti pakeista, tingiu ieškoti dabar šaltinio, tai buvo reikalavimas karo pradžioje, gal dabar nebeliko, nežinau.

O dėl NATO tai tas dalykas Ukrainai kaip ir Rusijai nesvarbus visiškai, bet kažkodėl Zelenskis neakcentuoja, kad Ukrainai NATO nereikia ir vis kalba apie saugumo garantijas. Kas yra kvailoka, nes tos garantijos - tušti plepalai, kaip ir Budapešto memorandumas.

Visokių buvo variantų. Bet Lavrovas visai neseniai pakartojo, kad Rusiją tenkina tik visiška Ukrainos okupacija/kapituliacija. Tai ir nežinia.
Dabartinis sandėris (kitaip nepavadinsi) - žiauri Trumpo išdavystė. Kam jis tada dėjo sankcijas Lukoilui ir Rosneft ??

Buvo toks klausimas apie apsikeitimą teritorijomis, bet zelia atsisakė derėtis:

D. Trumpas praėjusią savaitę sakė, kad „bus tam tikras apsikeitimas teritorijomis, kad būtų geriau ir Ukrainai, ir Rusijai“ – bet šį pasiūlymą V. Zelenskis atmetė.
„Bus tam tikras apsikeitimas“
Ukrainos prezidentas šeštadienį perspėjo, kad „sprendimai be Ukrainos“ neatneš taikos, ir sakė, kad jo šalies žmonės „neatiduos savo žemės okupantui“.
D. Trumpas sakė, kad jį „šiek tiek trikdo“ V. Zelenskio pozicija dėl teritorinių nuolaidų, ir atkakliai tvirtino, kad apsikeitimas žemėmis įvyks.
„Bus tam tikras apsikeitimas, bus tam tikri pokyčiai dėl žemių“, – sakė jis.
https://jega.lt/naujiena/d-trumpas-tikisi-konstruktyvaus-pokalbio-su-v-putinu-4377307

Na va pagaliau pajudėjome prie taikos susitarimo, o Trumpas išsaugos Ukrainai Zaporožės ir Dnepropetrovsko miestus.