Jau nezinau kiek kartu rasiau...



Idealu tik "idealiais" atvejais.
----

Matau, kad nesupratote is esmes.

As ne tik apie pati numusimo piguma, nes jei apie numusimo "piguma", tai niekas neaplenks saunamuju vamzdiniu. Nu nebent lazeriai ar elektromagnetiniai ginklai, tam tikrais atvejais.

As kalbu apie visa kompleksa, nes pirmiausia bepilocius reikia aptikti ir atpazinti. O tam reikalingi radarai, IR optika, na kol nepasirode stealth bepilociai. Ty Pansir.

Antra, numusimas, jo efektyvumas ir pigumas. Nezinau kiek realiai kainuoja Pansir raketa, bet neturiu pagrindo manyti, jog ji kainuoja daugiau nei 10k usd. Nenustebciau, jei paaisketu, jog ji kelis kartus pigesne.

Skaitom apie ukrainieciu dronus peremejus:

На каждый вражеский "Шахед" потребуется отдельный оператор с десятком дронов-перехватчиков и это слишком дорого, говорит эксперт.

для сбития одного ударного дрона нужно до 5 дронов-перехватчиков днем и до 10 ночью.

Цена дневного дрона-перехватчика будет достигать 2-3 тысяч долларов, ночного - 4 тысяч. Таким образом, сбитие вражеского беспилотника днем будет стоить не менее 10 тысяч, а в ночное время - 40 тысяч долларов.

https://www.unian.net/war/sbitie-shahedov-pochemu-stroit-set-dronov-perehvatchikov-mozhet-byt-plohim-resheniem-13067292.html

Atakos pagrinde nakti...

Ir idomiausias klausimas - ka darys FPV peremejai, kai mopeduose masiskai prades naudoti reaktyvinius variklius.

Taip, kad nezinau apie koki cia FPV dronu peremeju efektyvuma ir piguma kalbate. Cia toks dalinio gelbejimosi variantas, neturint Pansir tipo komplekso.

15 000 000 : 40 000 = 375

t.y turime vieną paleidimo įrenginį arba 375 dronų operatorius su pilnais komplektais už tą pačią kainą

kas "uždengs" didesnį plotą??

nors ir taip aišku, kad vienas įrenginys sunaikins daugiau, tik kaip padaryti, kad visi tie 370 dronų atskristų prie to "analogo"

Jus kazkodel sistemingai neitraukiate pagrindinio komponento:

Кроме того, для эффективного отражения атаки нужно качественно встроить операторов дронов в систему ПВО, предоставить каждому оператору качественный радар для обнаружения целей и направить группу на точный маршрут пролета "Шахеда".

---

Be radaru, su FPV dronais mazai ka uzdengsi aplamai.

Pansir range:

57E6E iki 20km

ompact TKB-1055 iki 7km

----

Analogiskai, 370 dronu turi atskristi ir prie dronu operatoriu.

tai "analogams " nereikia tolimo aptikimo radarų ?? ir jie visada stovi ant "maršruto" ??

tolimo aptikimo radarų sistema lietuvos plotui , tai maždaug 1-1,5 mlrd. ir pox, kas periminės.

Ir vieniems ir kitiems tolimojo nuotolio radarai yra privalumas. Tik kad tie tolimojo nuotolio radarai mopedu praktiskai beveik nemato uz savo sales teritorijos.

---

Analogiska, kaip su dronu operatoriais. Bet su Pansir lengviau padaryti padengima jau vel del zmogiskuju resursu mazesnio poreikio. O dar kur centralizuoto valdymo galimybes...

---

Svajones. Ukraina turi ivairiausius tolimus radarus, bet mopedai skraido bele kur.

Deja, tolimojo nuotolio radarai tokius bepliocius mato is labai netoli. Net ir skraidantys radarai neipatingai. Aptikti, tiksliau signalizuoti, padeda mikrofonu tinklas.

Is kitos puses, uz 1,5 jardo iseina 100 Pancir. Sustacius kas 10km gaunasi 1000km juosta, arba dviem juostom tai 500km. Tai jau rimta.

O siaip, Lietuvos tolimieji radarai turetu buti sunaikinti su balistinemis raketomis, per pirmaji smugi, dar pries paleidziant dronus. Nebent juos is visu pusiu dengtu Patriot kompleksai ar baterijos su nesibaigiancia amunicija. Bet cia ne apie 1-1,5 mlrd.

"Будет накрыт стол мира": Эрдоган ожидает завершения войны в Украине в скором времени

Raki bus ant stalo?

https://www.unian.net/world/peregovory-o-zavershenii-voyny-erdogan-ozhidaet-prekrashcheniya-ognya-v-skorom-vremeni-13080876.html

O tai Moldova ir Pridnestrovjė dar nepaimtos, Odesa... kokie dar zaveršenije vojny. Dar bent porą metų pasipist reiks kol rusai švęs teritorinę pergalę. Kaip ten su ekonomika bus jau kitas klausimas.

Odesai reikalingas placdarmas, ty Xersonas. O jei fasistai nepaims Xersono ir Zaporozes, reiskia jie napasieks nei minimaliu savo tikslu. Nezinau kaip fiureris sugebetu tai pristatyti kaip pergale.

kremliniu vergai suvalgys bet koki suda, kuri ju valdzia istransliuos. Pasakys - pergale, tai ir sves istorine pergale pries fashistus. Na gal tik ciut mazesne nei 1945 m. Net forumines ruskiu naciu sudo kruvos sves apsilaizydamos.

"Turime puikius ilgojo ir vidutinio nuotolio radarus, ilgojo iki 450km, bet dronu praktiskai nematome"

https://youtu.be/OI0-Hb-VfDY

---
"Mums reiketu pasipildyti trumpojo nuotolio radarais."

"plius reiketu optiniu sistemu"

Kas ir sudaro Pancir kompleksa.

https://youtu.be/OI0-Hb-VfDY?t=393

Katineli, rezia ausi tas Pancyr pavadinimas ir jo liaupsinimas. Ruskiu Pancyr yra realus kakuktis, saves nuo dronu neapsaugantis ir dazniau saudantis raketomis bei sviedinais BET KUR, nei i taikini. Tiek del ruskiu operatoriu siknarankiskumo, tiek del gausybes vel ir vel islendanciu gedimu.

Prasom susgalvoti kita pavadinima tam kombainui. Kuris turetu but daug kas, bet tik ne Pancyr.

Kitas pavadinimas bus tada, kai bus vakaru analogas. O koks tai "kakutis" as visiskai neliausinu, jus ir patys galite pasiziureti kaip jis "BET KUR" saudo. Video jau yra nemazai. As kalbu apie bazines idejas, koks turi buti teisingas ginklas-kompleksas. Ir toks koks buvo karo pradzioje ir dabar, tai skirtingi ginklai, nors idejos tos pacios.

čia nusišnekėjimas.

vienas aparatas = viena vieta lietuvoje .
370 operatorių = 370 vietų visoje lietuvoje

todėl pirmu atveju reikia, kad 370 dronų praskristų vienoje vietoje , antru po vieną skirtingose 370 vietų. , todėl jei uždenginėti perimetrą , tai "analogas" visiškai muinia.

lygiai toks pat supratimas apie ekonominę dalį. , ir ginklo koncepciją. čia klausimas susiįjęs.

toliau aprašysiu rusiškais matmenimis, nes su vakarietiškais ne tiek pažįstamas. jei naudoti raketinę dedamąją, kad apsisaugoti su maždaug 70 % tikimybe nuo dronų lietuvai reikia dviejų pvo pulkų ir jiems priduoti apie 10 mažų taikinių aptikimo radarų su galimybe perduoti taikinio duomenis paleidimo sistemoms. plius tos pačios raketinės sistemos.

praktikoje tie patys pvo pulkai maskvos srityje , su paleidimo įrenginiais vos ne centre ir vietoj tokių radarų apie 70 aparatų pancyr ir tor . t.y tas vienas mlrd pinigų. taip jie ten numuša, bet koncentracija milžiniška. mažesnė koncentracija iš karto pažeidžiamumą didiną kartais , aparatai vienetais iš viso kaip suvenyras ar paminklas. dar niuansas tame, kad su aparatais dengsi objektus, o rusai atakuos gyvenamus rajonus....čia net ne argumentas, taip dėl įvairumo.

kitoje pusėje ukraina , naudoja lėktuvus, dronus, kulkosvaidžius. ir per birželį , liepą praleido naždaug 11% taikinių. t.y galima kariauti visiškai be tokio ginklo.

jei ant pirštų , tai taip . turime 70 aparatų ir jie pakankamai gerai veikia , bet sunaikina dešimt ir gynyboje iš karto didelės skylės ir visi dronai skrenda pro jas , likusios sistemos veiksmingumas sumažėja kokius 70-80%. kitu atveju turime 26000 dronų operatorių , sunaikino 3640 , likusios sistemos veiksmingumas sumažėjo 14% , čia teoriškai ir ant pirštų , o realiai reikės kartais mažiau dronų operatorių ...

Nusisnekejimas jau buvo pirmiau, tik taip neparasiau, stai cia:

26k dronų operatorių čia jau ne sistema... 26 operatoriai ir 26k dronų būtų kita kalba. Prie to prieisim, negaliu pasakyti tik dėl sąntykio, kas padarys pirmas ir geresnį, tas turės pranašumą.

Mano supratimu, dronai turi turėti autonominę sistemą, išskleistą švytūrių tinklą, kuriuo keliautų ir operatorių nurodymai paremti iš anksto paruoštais algoritmais.

Na mintis ta, kad finale kariauti turi ne žmonės o technologija.

To noretusi idealiu atveju, to siekiama. Bet jei karas staiga pasibaigtu, tai ir sita evoliucija sustotu. FPV dronu evoliucija taip pat sustotu mopedams perejus ant reaktyviniu varikliu. Ir trecia problema - mopedu evoliucija (neiskaitant varikliu), vis sugalvojant koki nors FPV peremimo apsunkinima. Todel tas FPV dronu visiskai autonomiskas autonomiskumas neimanomas is principo, nes prie to autonomiskumo reikia pastoviai dirbti.

---

Bet kai kas sitai minciai priestarauja.

Apie "svyturius" tai nesupratau

Antžeminis ar požeminis decentralizuotas radio švyturiu tinklas, kuris įgalintų autonominį funkcionavimą ir savo perimetru apibrėžtų numanomą mūšio lauką. Tai gali sutapti su mūsų valstybės ribomis, miestais, konkrečiomis teritorijimos. Pagal tikslus ir galimybes. Tinklas turėtų funkcionuoti kaip atskira sistema su savo operatoriais. Tinklu naudotis turėtų dronų pajėgų operatoriai.

Nu tu cia jau savaip, meniskai kalbi apie oro kontroles sistema.

Tik ji daroma centralizuota, o ne decentralizuota. Ir kuo daugiau komponentu i ja integruosi, tuo ji kokybiskesne. Bet pvz kai Ukrainoje labai daug skirtingu sistemu, tai jas labai sunku integruoti.