Autorius | Žinutė |
2025-07-20 11:05 #840603 | |
bugaga [2025-07-19 16:33]: visa tai iš sovietinės rašliavos , paprasta propaganda. nebuvo jokios pilnos blokados. susisiekimas buvo pastovus. šaltiniai 1.tsrs enciklopedijos su duomenimis kiek ir ko iš leningrado gamyklų pristatyta į kitus frontus 2.niurnbergo tribunolas. atmestas tsrs kaltinimas vokietijai dėl blokados , su formuluote "nėra nusikaltimo sudėties" kokiu maušu reikia būti, kad per tiek metų neišnirti iš fantazijų pasaulio Blokados iš vokiečių pusės nebuvo. Nors jie ir atkirto geležinkelį nuo Leningrado, bet per Ladogą tiekimas niekada nenutrūko. Vokiečiai nekontroliavo nei pusės prieigų prie miesto. Yra logiškas paaiškinimas kad žmonės mirė iš bado, nes Stalinui nebuvo aktualu organizuoti maisto produktų tiekimo "blokados" pradžioje. Nes nebuv aiški situacija, ar pavyks miestą išlaikyti. Tai kam maitinti būsimus Vokietijos darbininkus ? Kai tik situacija fronte pagerėjo, tiekimas per Ladogą pradėjo eiti pilnu tempu. Ir maisto produktų ir žaliavų gamykloms ir visko, ko tik reikia. Rašsitai aišku sugalvojo "atmazkę" ir apkaltino Vokietiją dėl leningradiečių golodomoro. O realus kaltininkas - Stalinas - kaip visada "ne prie ko". ... dėl reikšmės pasakiau nevykusiai. Aišku kad Leningradas turėjo didžiulę simbolinę, ideologinę reikšmę ir t.t. Rašizme, rusiškam komunizme ar "socializme" žmonės yra toks pat resursas kaip nafta ar anglis. Jų paskirtis - arba kariauti arba dirbti. Jeigu tas resursas neatlieka šitų dviejų užduočių jis - balastas valstybei. Toks balastas "blokados" pradžioje ir buvo leningradiečiai, kaip ir milijonai okupuotų teritorijų gyventojų ir vokiečių karo belaisvių. Kai tapo aišku, kad vokiečiams šis resursas greičiausiai neatiteks, jis jau tapo nebe balastu ir gali dirbti ir kariauti - "blokada" baigėsi. Individualios kelionės
Investicijos |
|
![]() |
2025-07-20 11:15 #840604 |
Viskas paprasčiau su Leningradu. Tas pats dabar ir Ukrainoje. Atkerta pagrindinę automagistralę , nebegauna amunicijos vietiniai ukrainiečių kariniai daliniai ir turi trauktis. Nes per miško keliukus nepriveši visko.
Kažkas panašiai ir Leningrade buvo. Pagrindiniai keliai atkirsti, o miško keliukais ar per Ladogos ežerą nepriveši visko milijoniniam miestui. |
|
2025-07-20 11:20 #840605 | |
Krosneles.eu [2025-07-20 11:15]: per Ladogos ežerą nepriveši visko milijoniniam miestui. Čia fantazijos. O realybė tokia, kad per Ladogos ežerą buvo tiekiama viskas, ko tik reikia miestui ir garnizonui. Nieko Leningradui netrūko. Tiekimo nebuvo tik "blokados" pradžioje. Dalinai dėl neorganizuotumo, bet didžiaja dalimi - dėl to, kad nebuvo aišku, ar pavyks miestą išlaikyti. Kai tik tapo aišku, kad miestą vistik išlaikyti ko gero pavyks, problemų tiekime nebeliko. Gamyklos dirbo, žaliavų srautas keliavo į miestą, atgal - karinė produkcija. Problemos su tiekimu buvo tokios pat kaip kaokiam Omske ar Novosibirske. Individualios kelionės
Investicijos |
|
![]() |
2025-07-20 13:15 #840609 |
Darriusk [2025-07-20 11:05]: Blokados iš vokiečių pusės nebuvo. Nors jie ir atkirto geležinkelį nuo Leningrado, bet per Ladogą tiekimas niekada nenutrūko. Vokiečiai nekontroliavo nei pusės prieigų prie miesto. Yra logiškas paaiškinimas kad žmonės mirė iš bado, nes Stalinui nebuvo aktualu organizuoti maisto produktų tiekimo "blokados" pradžioje. savo "išmanymu" pramuši visus dugnus... ![]() Žinau, kad tau reikia viską "sukramtyti", tai ptadėkim nuo šito: "08 30 vokiečiai, prasiveržę iki Nevos upės, perkirto geležinkelį, jungiantį Leningradą su šalimi. 09 08 jie užėmė Šlisselburgą ir nutraukė Leningrado susisiekimą sausuma." https://www.vle.lt/straipsnis/leningrado-musis/ blokados pradžioje Leningradas dar turėjo atsargų sandėliuose, blokadai tęsiantis jų nebuvo kaip papildyti, todėl išduodamos duonos normos buvo pastoviai ir drastiškai mažinamos, net ir mažėjant gyventojų skaičiui. Leningradą aprūpinti reikėjo ne tik maistu, bet ir žaliavomis karinei pramonei, kuru, ginklais ir amunicija, apranga ir tt. ir visa tai reikėjo daryti per Ladogos ežerą (aviacijos vaidmuo buvo niekinis), vasarą vandeniu, žiemą ledu, varganomis "palutarkėmis", o ne vagonais, t.y. keliu, kurį pastoviai apšaudė ir kontroliavo vokiečių artilerija ir aviacija, logiška, kad pirmoje eilėje buvo stengiamasi aprūpinti miesto gynėjus ir pramonę, todėl nieko keisto, kad kelis milijonus gyventojų turinčiam miestui maisto produktų trūko vis labiau. Lyginti planinį tiekimą geležinkeliu, vagonais, ešelonais ir, priklausomai nuo gamtos ir oro sąlygų atsitiktinėmis "palutarkėmis" bombarduojamu ledu ir vandeniu, ir teigti kad Leningradui "nieko netrūko", gali tik visiškas idiotas. |
|
2025-07-20 13:22 #840610 | |
Jei jau rusai sugalvojo "pakartoti", vadinasi, jiems patiko. Putino asmeninis bunkeris greičiausiai prikimštas konservais ir šaldytomis braškėmis 30-iai metų į priekį. Tereikia gerų sankcijų ir sienos kontrolės, kad nei vienas rusas nosies neiškištų. Pskovas su Novgorodu tikrai Maskvos nešertų, pasiskelbtų savo respublikas.
Žolė ta pati, žmonės tie patys, svetimo turto troškimas tas pats.
|
|
![]() |
2025-07-20 13:22 #840611 |
Dariukas prisiziurejo Solonino, kur rusai isveze visa maista pries puolima ir dar susprogdint norejo...
|
|
2025-07-20 14:38 #840616 | |
Parshiukas [2025-07-20 13:22]: Dariukas prisiziurejo Solonino, kur rusai isveze visa maista pries puolima ir dar susprogdint norejo... Negirdėjau kad būtų išvežę maistą. Nesąmonė. O Solonino pateiktais dokumentais iš kurių akivaizdu, kad tiekimas į Leningradą blokados pabaigoje tapo normalus nematau pagrindo abejoti. Turint omeny, kad prie Stalino žmonės buvo ne vertingesni už rastus ir ne kartą iki to bolševikai organizavo golodomorą ir kad visa rašistinė Rusijos istorija - literatūros kūrinys Solonino versija atrodo nepriekaištingai logiška Individualios kelionės
Investicijos |
|
![]() |
2025-07-20 15:20 #840623 |
Dariuko makaulėj savartynas, nu ka padarysi...
|
|
2025-07-20 15:31 #840625 | |
Parshiukas [2025-07-20 15:20]: Dariuko makaulėj savartynas, nu ka padarysi... Dariukas - ne rašistas. Todėl rašistams, pas kuriuos viskas atvirkščiai nei pas normalius žmones tiesioginė logika nesuvokiama. Jūs gyvenat kažkokiam paraleliniam pačių sukurtam pasaulyje, kur karas vadinamas taika, okupacija - išvadavimu ir patys nekęsdami ir visaip žemindami kitas tautas, nacizmu vadinate natūralų tų tautų norą gyventi savo valstybėje. Raizmas - kaip kokia kempinligė. Jūsų smegenys atmeta realybę ir priima tik tai, kas surašyta jūsų "biblijoje". ... išžudę šimtus tūkstančių lietuvių jūs vistiek veblenate apie kažkokį lietuvių "nedėkingumą" motinai Rusijai ir t.t. be galo. Individualios kelionės
Investicijos |
|
![]() |
2025-07-20 15:32 #840626 |
Darriusk [2025-07-20 11:05]: Rašsitai aišku sugalvojo "atmazkę" ir apkaltino Vokietiją dėl leningradiečių golodomoro. O realus kaltininkas - Stalinas - kaip visada "ne prie ko". Joa dolbakai prisiziurejo pseudo-istoriku soloninu ir sugalvojo kad vokieciai tai buvo minksti ir pukuoti. SSRS zydus okupuotose teritorijose turbut irgi Stalinas sunaikino. Dar Stalinas sudegino kruva kaimu su gyvais zmonemis. |
|
2025-07-20 15:36 #840628 | |
C# [2025-07-20 15:32]: Joa dolbakai prisiziurejo pseudo-istoriku soloninu ir sugalvojo kad vokieciai tai buvo minksti ir pukuoti. SSRS zydus okupuotose teritorijose turbut irgi Stalinas sunaikino. Dar Stalinas sudegino kruva kaimu su gyvais zmonem. Gali neprikurti fantazijų ? Kur aš rašau, kad voliečiai minkšti ir pūkuoti ? Išvis prie ko čia vokiečiai ? Į Leningradą produktus, žaliavas ir visa kitą vežiojo ne vokiečiai. Vokiečiai atkirto geležinkelį ir tiekimas buvo paralyžuotas. Paskui jis buvo pilnai atstatytas. O dar pusmečiu vėliau ir sausumos kelias į Leningradą buvo susigražintas. Paprasta kaip 2x2. Vokiečiai tokie pat "pūkuoti" kaip ir rusai. Nei daugiau nei mažiau. Stalinas sudegino kažkiek kaimų kartu su žžmonėmis. Tas taip. Yra dar gyvų liudininkų kaip tas buvo padaryta Utenos rajone prie Saldutiškio. Individualios kelionės
Investicijos |
|
![]() |
2025-07-20 15:47 #840629 |
Kad logistika i Leningrada buvo supista, liudija rusu pastangos keltis per Ladogos ezera, kur jie skesdavo, ka tu cia pilstai nesamones, lenkas
![]() Koks pointas Stalinui buvo dusint Leningrada badu ? ![]() Mulkis. |
|
![]() |
2025-07-20 15:55 #840630 |
Apskritai ne vien Leningradas badavo, rusams buvo striuka su visais resursais tam tikru momentu. Zinoma kad buvo prioretizuojama kas gauna maista, visu pirma armija, gamyklu darbinykai ir taip toliau. Eiliniai civiliai sukosi kaip ismane.
Bet prirasyt kad tas buvo daroma specialiai, gali tik lenkas. |
|
2025-07-20 16:00 #840631 | |
C# [2025-07-20 15:47]: Koks pointas Stalinui buvo dusint Leningrada badu ? ![]() Stalinui nebuvo pointo juos maitinti. O koks pointas buvo anksčiau SSSR bolševikų sukelti golodomorai, kai iš bado mirė milijonai ? O koks buvo pointas Pol Potui žudyti savo piliečius ? Kur aš rašau, kad Stalinas specialiai sukėlė golodomorą Leningrade ? Neišvartyk prasmės. Faktas tas, kad jios pradžioje tiesiog jų nemaitino. Ne "specialiai", o todėl, kad maisto tiekimas nebuvo prioritetatas. Individualios kelionės
Investicijos |
|
![]() |
2025-07-20 16:05 #840632 |
"anksčiau sukelti golodomorai, kai iš bado mirė milijonai"
Nes jie irgi nebuvo sukelti specialiai, nederliaus metas plius kvaila ekonomine politika salies viduje. Neveike tas socializmas normaliai mikro-ekonominiame levelyje, ir taskas. Ir nereikia siknoje smegenu ieskot. "O koks buvo pointas Pol Potui žudyti savo piliečius ?" Pol Potas visiskai atskira istorija, nemaisyk minksto su siltu. |
|
2025-07-20 16:06 #840633 | |
Pelkyne kažkas dektuką numetė ir čiaupus atsuko. Kvailystė buvo karą pradėti, kai tavo šalyje koks trečdalis etninių rūkančių ukrainiečių
![]() https://www.youtube.com/watch?v=BEtOSt6tvR8 Žolė ta pati, žmonės tie patys, svetimo turto troškimas tas pats.
|
|
![]() |
2025-07-20 16:09 #840634 |
"Faktas tas, kad jios pradžioje tiesiog jų nemaitino. Ne "specialiai", o todėl, kad maisto tiekimas nebuvo prioritetatas"
Tai apie tai ir eina kalba, kad kai maisto nelieka, tenka ji kazkaip pragmatiskai skirstyt. Tai Stalinas del to kaltas kad maisto neliko ? Kad vokieciai apskritai uzpuole SSRS ? Jus durni beretiniai pastoviai susigalvojat kokia blogio figura viena, ir kabinat visus sunis ant jos. Tada Stalinas buvo isikunijes blogis, dabar Putinas. |
|
2025-07-20 16:23 #840635 | |
C# [2025-07-20 16:09]: "Faktas tas, kad jios pradžioje tiesiog jų nemaitino. Ne "specialiai", o todėl, kad maisto tiekimas nebuvo prioritetatas" Tai apie tai ir eina kalba, kad kai maisto nelieka, tenka ji kazkaip pragmatiskai skirstyt. Kalba eina apie tai, kad tiekimas buvo pilnai organizuotas 5 mėnesiai po "blokados" pradžios. Karo metu tai labai keistai ilgas terminas, turint omeny, kad niekas nebuvo vokiečių sunaikinta - nei laivai nei sunkvežimiai. Ten vien tų "polutorkų" buvo baisiniai kiekiai, plius dar 3t, plius visqa flotilė baržų ir kitokių laivų. Jie visi buvo nuo pat pirmos "blokados" dienos, o "įsivažiavo" tik po 5 mėnsių. Ir taip įsivažiavo, kad net "blokadinės" maisto kortelės buvo anuliuotos ir pereita prie "visasąjunginių". Akivaizdu, kad tai, kas buvo padaryta per 5 mėnesius buvo galima padaryti per vieną. Jeigu būtų toks Stalino įsakymas. Individualios kelionės
Investicijos |
|
![]() |
2025-07-20 16:27 #840636 |
kvailiukas dariukas nzino kokia naviqacija ladoqoj puiki. Ir kod3l t3n kanalai r3ikalinqi
Kad tik papyzd3lint |
|
![]() |
2025-07-20 16:30 #840637 |
FPV 20 kilu nuo fronto, normaliai, artilerija nebereikalinga. Ukrai nevazines traukinukais daugiau. |