Turbūt ženklas, jog Moray West dalis bus parduota su pelnu. Iš Maikštėno FB:

Lietuva jau turi 5 proc. jūrinės energetikos, kuri yra... Škotijoje. Čia buvo ką tik baigtos „Moray West" jūrinio vėjo parko statybos, netrukus prasidės komercinė veikla. Šiame projekte turime 5 proc. nuosavybę, kurios vertė išaugo sėkmingai baigus statybos darbus. Tačiau didžiausia šios partnerystės vertė – mūsų komanda įgijo labai vertingos tokio tipo projektų vystymo ir statybos patirties, kuri praverčia jau dabar ir dar labiau pravers ateityje, kuriant panašų parką Lietuvoje. #EnergySmart

Pardavimo metu kaina nustatoma ebitdų skaičiumi, tad jei to parko energijos pardavimo kaina aukšta, įmonės dalies pardavimo kaina taip pat bus geresnė. Priminkit, kiek Ignitis ten investavęs?
Lėtai turtą IGN parduoda, atliekų deginimo gamyklos (VKJ) dalį pernai turėjo parduoti, Vilniaus šilumos tinklai skelbė, kad svarstytų įsigyti, bet nieko ir neįvyko.

Nežinau, kiek investavę į Moray West. Matyt bus koks ~150mln eur CAPEX vertė IGN dalies (~2.5mlrd x 0.05 ; didelė dalis žinoma dengta paskolomis). Priklausomai nuo pardavimo sėkmės, gali ir gan neblogas pelnas susidaryti. Komercinė gamyba ten visai neseniai pradėta, tai matyt kaip tik atėjo laikotarpis, kai Ignitis pardavinės savo dalį, arba pačiam OW, arba kartu su jais kitam investuotojui(didžiausia tikimybė)

O dėl VKJ, tai per kiekvieną prezentaciją užduodu klausimą, bet nelabai kol kas kažko naujo. Kiek girdėjau kiek anksčiau (prieš gaisrą Energesmen), procesas nebuvo sustojęs, buvo atvykę ir potencialūs investuotojai, lankėsi vietoje. Tai vis tiek tikėtina galiausiai bus parduota. Įsipareigojimas buvo gan skubiai pradėti pardavimo procesą nuo komercinės gamybos pradžios, pagal gautas paramos sąlygas. O dėl pardavimo užbaigimo - potencialūs pirkėjai irgi ten gi turi tiek įsivertinti, prasianalizuoti, galiausiai ir finansavimą užsitikrinti. Tai ir nevyksta čia tokie dalykai greitai. Aišku, nereikia atmesti ir varianto, jog galiausiai apskritai gali būti nuspręsta neparduoti, jei netenkintų sąlygos. Įmonė neblogą pelną neša ir taip. Nors tikimybė sakyčiau nėra didelė, jog galiausiai neparduos. Pagrindiniai matyt galimi pirkėjai - Fortumas, bei VŠT, kurie irgi buvo išreiškę norą įsigyti akcijų. Bet aišku, galimų pirkėjų sąrašas tikrai ties čia nesibaigia

Diskusijai iš savaitgalio į čia susirinkti nuomones: Kas geresnė investicija perkant šiuo metu ilgam laikotarpiui (7-10metų) į priekį IGN ar TEL?

Kas geriau - vertinama per total grąžą: div + equity pabrangimas.

Atskiros akcijos, o ne fondai ar indeksai nėra ideali investicija tokiam ilgam laikui. Jų negali nupirkti ir užmiršti. Bet jei jau taip norėčiau, tai žiūrėciau ko nors saugaus, versle kur neivyks radikalūs pokyčiai ir su augimo perspektyva ir verslui ir akcijos kainai. Ir svarbiausia nemokėti už tai brangiai jau šiandien. Tai nei vienas iš šitų neatitinka tokių kriterijų, imčiau VLP

Ačiū Liutas už nuomonę, kokią grąžą pieštum VLP ateinantiems 10m metų laikotarpiui (div + akcijos kainos augimas)?

Nepiesciau, taip visada galima atskirti, piešia ateities gražas iš akcijų tik sukčiai

Drąsus komentaras.

uch - gal ir gerai neturiu to mąstymo, kad piešia tik sukčiai, tad gal yra kitų, kas mano kas geriau TEL ar IGN ateinantiems 10Y? Galų gale čia juk forumas - tad įdomu ką mano kiti. Nebėra galimbyės balsavimo padaryti forume?

Nei vienas...

jeronimai: mano nuomone vienareikšmiškai IGN. Argumentai:
- TEL rinka ribota (apsiroboja tik LT), IGN pagal gamyba, persiuntimą ir WACC augs apie 4 kartus (turi eksportą).
- Taip, TEL realizacijos kainos koreliuos su infliacija (veiks rinkos dėsniai/konkurencija), IGN el. pardavimo kaina kris, bet ne tiek kiek didės gamyba (reguliuojamoje srityje konkurencijos nėra, aiškus stabilus mokestis už panauduotą kapitalą).
- Dabar fundamentai palankesni IGN.
- IGN produktas labiau stabilus, nei TEL, nes didesnė dalis veiklos reguliuojama.
- Taip TEL mažiau priklausoma nuo politikų, bet manau IGN pakankamai apsaugotas nuo nepamatuotų politinių sprendimų.

Panašu,kas 21 pasipriešinimas nulaužtas tuoj bus..

negaliu sakyti, kad prie to neprisidedu

O kokį potencialą IGN turi, pristatant, kuriant naujus produktus ar paslaugas visuomenei? Galima statyti ant elektromobilių ir įkrovimo stotelių, bet šių prognozės toli atsilieka nuo realijų. Tuo tarpiu telia(Telekomas) dar neseniai laidinius telefonius "aptarnavo" Dabar išmaniosios televizijos, 5g ryšys ect. Čia... net geras klausimas ar jie konkurentai ar savotiški partneriai. Kuo daugiau išmaniųjų technologijų, tuo didesnis elektros poreikis ateityje. Žinoma, technika irgi tampa "tvaresnė". Pvz už senos dėžės TV elektros vartojimą, dabar 5 oledus paleisti galima.

Realiai niekas čia nepasakys kas geriau. Geriausiu atveju, tai tik nuomonė bus, spėlionės. Aš Telia turiu ir nesu niekada pardavęs jau beveik 20 metų. Tada apie 2 litus kainavo. Ign irgi turiu nuo pat pradžių. Kuri geresnė ilgalaikė investicija? A velnias žino Tai tiesiog papildomas dividentinis pajamų šaltinis.

Faktas.. ir gan stipriai..

Panašu,kad musis dar vyksta..būsiu paskubėjęs su išvadom..

Na jei jau lyginti išskirtinai tik IGN ir TEL, tai pirmiausia matyt galime pažiūrėti į praeities backlog, o po to bandyti paspėlioti. Pabrėšiu - čia tik mano paspėliojimai, o kaip tiksliai bus, tai matyt tik laikas parodys. Be to - su IGN irgi esu reikia pripažinti geriau susipažinęs, tad ties TEL norėtųsi jog kiti daugiau papildytų. Na, o kam tingisi daug skaityti ir kam neįdomu - tiesiog praleiskite šitą postą. Iššūkį palyginti Jeronimas metė, tai ir bandau tą daryti:

Telia : dividendais išmoka dažniausiai beveik visą pelną, iki 80% FCF. Tai dividendams, kad jie augtų, reikia pelno/FCF rezultato augimo, na o jei šie mažėtų - mažėja atitinkamai ir dividendai. Ir tą jau matėme, ypač kai vykdomos investicijos į tinklo atnaujinimą (paskutinis didesnis buvo 5G plėtra). Dividendai : 2017 m. – 0,03 euro, 2018 m. – 0,07 euro, 2019 m. – 0,08 euro, 2020 m. – 0,09 euro, 2021 m. – 0,10 euro, 2022 m. – 0,10 euro, 2023 m. – 0,06 euro, 2024 m. – 0,09 euro, 2025 m. – 0,11 euro. Šiam momentui didžioji dalis 5G investicijų atlikta. Tai tikėtina vėl bus gan stabilūs ar net didėjantys dividendai. Bet labai stipriai išsišokti kažkur irgi matyt nėra. Veikia labai konkurencingoje rinkoje, su Bite ir Tele2. Tai sakyčiau tokia gan stabili akcija, su pasvyravimais žemyn kai reikalingas kapitalas (=mažesni div), bei atšokimu net ir į aukštesnį lygį, kai investicijos atliktos ir kai jos pradeda nešti didesnį pelną (per paslaugų kainos padidinimą taip pat). Sekanti didesnė investicija matyt bus 6G, apie 2030 bus panašu prieinama technologija.

IGN: Stabilūs dividendai, iki šiol griežtai laikėsi div politikos (+3% per metus), tad mažesni div svyravimai, stabilūs ir aiškūs dividendai. Išmokama dividendais reikšmingai mažesnė dalis pelno (apie 40%), tad daugiau lankstumo sugerti kažką neigiamo, neatsisakant div didėjimo, kaip ir daugiau galimybių išmokėti papildomus dividendus, jei tik tam atsirastų spaudimas (iš pagrindinio akcininko pirmiausia). Kol kas atliekamos didžiulės investicijos, nuo IPO labai žymus padidėjimas generacinių pajėgumų. Pvz iki IPO vėjo buvo tik 76MW, kai dabar jau netoli 800MW (pilnai įskaičiuojant ką tik paleistus ar gamybą jau pradėjusius), plius ir papildomi pajėgumai irgi išplėtoti (biokuras, atliekos). Tolimesnis spartus generacijos augimas (vėjas, saulė, hidroakumuliaciniai, baterijos). Tad didelis ir investicijų poreikis, bet tuo pačiu sukuriama vertė ir ateities pajamos. Plius papildomas stabilumo garantas - tinklai, kurie užprogramuotai neša pelną, nors ir su nelabai didele marža. Ten investicijos taip pat didžiulės - automatiškai augs iš ten ir leistina grąža. Tiekimo veikla kol kas iš esmės tik kaip bazė kuriamai generacijai panaudoti, pelno LT nenusimato, kol toliau bus net metering sistema, toliau tik didinsianti gaminančių vartotojų generuojamus nuostolius. Na, bet jei imame tą užbrėžtą 10m laikotarpį neabejoju jog tikrai čia sulauksim pokyčių, kurie eliminuos nuostolius. Na arba IGN liks vienintelis nepriklausomas tiekėjas LT buitiniams vartotojams. Rizikos - žalieji pajėgumai plečiami tuo pačiu mažina kainą rinkoje. Taip - ilgesniu laikotarpiu tai tuo pačiu padidina paklausą, kuri ir taip projektuojama jog didės. Bet reikia čia turėti omenyje, kokiu mastu didinami tie pajėgumai. Net pelningumui mažėjant, bet kiekiui augant kartais, vis tiek galiausiai tikėtina į teigiamą pusę išsitemps net su mažėsniu pelningumu. Plius plečiamos jungtys su kitomis šalimis, kurios padės išlyginti ir nuimti minusines kainas (prisidės ir baterijos bei tikėtina H2 ateityje). Bet tuo pačiu dabar tuo trumpuoju laikotrapiu esantys elektros kainos svyravimai, kartai net į minusinę zoną, sukuria galimybes Kruoniui, kuris irgi plečiamas (5 agregatas bus paleistas 2026m), bei būsimiems baterijų parkams. Žiūrint ilgalaikes elektros kainų prognozes, didelių vidutinės elektros kainos kritimų irgi nėra kol kas numatoma. Be to, reikia turėti omenyje, jog visi generacijos projektai, prieš priimant sprendimą investuoti, yra sudengiami dalinai arba per CFD, arba per PPA - tad investicijos nėra daromos va bank, pirma užsitikrinama, jog bus tinkama kaina elektrą kur parduoti, jog investicija tenkinančio pelningumo ir tik tada investuojama. Sumoje - jei toliau bus laikomasi bent to minimalaus +3% div didėjimo, net jei toliau stipriai investuos be to teigiamo FCF, vis tiek akcijos kaina bus užprogramuota augimui. Bet žinoma - visada yra rizikų. IGN atveju jos tiek teigiamos gali būti (pvz didesnis div mokėjimas), tiek neigiamos. Vis tik, aš statyčiau už didesnę tikimybę teigiamų rizikų, nei neigiamų ateityje. Nes reikia turėti omenyje, jog dividendai mokami tiesiogiai pildo ir biudžetą

Tai kas bus geriau per tą 10m laikotarpį - neįsivaizduoju. IGN žinoma yra žymiai didesnė kompanija, visomis prasmėmis (apyvarta, pelnas, darbuotojų skaičius, ebitda ir tt). EV/EBITDA panašiame lygyje, bet P/E (6.3 vs 12.4), P/B (0.6 vs 2.4) reikšmingai geresni IGN. Div yield (6.3% vs 6.8%) geresnis TEL, bet IGN žymiai mažesnė dividendais išmokama pelno dalis. Tad mano asmeninis pasirinkimas visgi IGN būtų ilgalaikei perspektyvai. Plius aišku mano simpatija energetikai čia irgi prisideda. Tad IGN ir turiu reikšmingai daugiau, nei TEL. O šiaip - diversifikacijai visada galima gi abi turėti. Abi yra nors ir skirtingos įmonės, bet abi stipriai dividendinės

(pataisytas div yield)

GX, pritariu.
IGN potencialas tiesiogiai priklauso visų technologijų, kurios vartoja elektrą, vystymosi ir kūrimosi Lietuvoje. Dar kažkiek yra teritorinio potencialo.

Telia perspektyvos priklauso nuo vizijos. Ar liks interneto+telefonijos+tv teikėja bei pardavėja, ar plės IT, duomenų centrų ir kitas paslaugas. Kol kas labiau pirmasis variantas. Jokio teritorinio potencialo.

Telia turi geresnes galimybes vystyti papildomas paslaugas. Abi turi puikias galimybes dirbti stabiliai ir per daug nesiplėšyti.

super - ačiū už nuomones.

p.s. TEL div yield buvo šiais metais 6,8% (0.11/1.62), IGN 6.3% (1.33/21.2) - čia bruto div yield šios dienos kaina.
Į priekį už 25-26 metus žiūrint už šiandienos kainą -> TEL 7,7% (0.12-0,13/1.62), IGN 6.6% (1.39/21.2) = ar kažką praleidau?

IGN plėtra taip tikrai geografiškai neapribota, TEL cash cow sėkmingai stadiją tęsia kitose technologijose + kaštų optimizacijoje (+ nėra skolų beveik balanse ir dar CAPEX poreikis mažėja - tad FCF tik augimui palikta erdvė )