sveiki, skaitau forumą senokai, o dabar kai užkabinot temą kur turiu šiek tiek patirties - nutariau prisijungti, gal kam bus įdomi reali patirtis.
Esu iš tų 'balvonų' pike pardavusių savo vienintelį būstą, maža to - paskatinau taip pat pasielgti dar keletą artimų žmonių (tėvus/brolius/draugus). Pagal charakterį esu gryna meška be polinkio į riziką. Tačiau tuomet, 2007 gale, tos rizikos nebesimatė - buvo sakyčiau krikštolinis aiškumas kas tuoj įvyks su būsto kainomis (aktyviai domėjausi porą metų, signalas buvo 2007rugpjūčio JAV biržų griūtis. Sekančią dieną pradėjau pardavinėti). Pernai, 2009 gale, kas pasinuomavę, kas kur prisiglaudę ir taip porą metų pratempę, jau praktiškai visi būstus buvom atpirkę - žinoma ne tuos pačius, o geresnius. Persikraustėm iš butų (nė vienas namo nepardavėm, tik butus) į namus/kotedžus. Toks tikslas ir buvo - pasinaudojus banga žemyn pasigerinti būstą. Pirmam džiaugsmui atslūgus ir žvelgiant į realijas, šiandien drumsčia mintis viena abejonė - gal reikėjo atpirkinėti ne Lietuvoj...
dėl grynų rizikos esi teisus - kaip ne spekuliantui, buvo daug nerimo sėdint ant casho ir laukiant kas bus(ir dar jaučiant moralinę atsakomybę prieš kitus. Žinoma visus perspėjau kas gali nutikti, sprendimą priėmė patys, betgi suvokiau jog jei ne mano užvirta košė visi ir būtų tebegyvenę savo senuose būstuose). Tad pusė pinigų iškart buvo konvertuota į įvairias valiutas ir atsidūrė bankų seifuose, kita pusė- investuota į verslą porai metų. Žinoma viliojo tuometinės indėlių palūkanos, bet tos rizikos neprisiėmiau ir kitiems nesiūliau. Kokius metus 'laikiau ranką ant pulso' ir stebėjau visus prieinamus signalus. Jei tik būtų kas nors susvyravę - būtume cashą skubiai keitę į NT, kad nelikti gatvėj visai be nieko. Tikėjausi, kad įdėjus tiek pastangų informacijos paieškai ir analizei, bent jau atsidurim panikuojančios minios priekyje.
---
ar šiandien daryčiau tą patį? Sudėtinga pasakyt. Visų pirma, pasiekus tikslą atleidau gazą, nebeskiriu tiek laiko ir dėmesio šiai temai, ir todėl šiandienos situacija man nėra aiški. Be to, nemanau kad šiandien pavyktų taip išlošti- vistik gyvenimas smarkiai pasikeitė. Jei pike nuo kitų prašomos kainos nuleidus 10% pirkėjai dar buvo euforijoj ir šniūrais ėjo, šiandien tokios nuolaidos tikrai nepakaktų. O jei vistik pasiryžčiau, ir netgi pavyktų parduoti - į naujo būsto paieškas įtraukčiau platesnes teritorijas...

2007m situacija buvo visai kita nei šiandien. Nors ir rizika vistiek buvo didelė dėl jau kalbėtų priežasčių, tačiau vistiek parduot buvo gerokai patraukliau nei dabar, kai gauni tik 50% buvusios kainos. Bet tai nekeičia mano nuomonės, kad spekuliuot savo vieninteliu gyvenamu būstu yra netikęs variantas.
Ką būtum daręs, jei buminis procesas ir infliacija tęstųsi dar kokius metus? Nebėgtum supanikavęs prašyt banko pagalbos ir atpirkinėt 50% brangiau?

Aukcionai buvo visada. Ir visada ten kainos būdavo daug žemesnės, negu rinkoje. Tiesa, NT burbulo viršūnėje į juos prisirinkdavo tiek pirkėjų, kad kaina kartais pasidaydavo net didesnė už rinkos, bet tai atskiri atvejai.

Kai butą pirkau 2003m - nesupratau, nei kodėl jis pradėjo brangti, nei išvis kas vyksta. Buvo spontaniškas sprendimas, pasidavus visos bandos euforijai ir noro turėti 'savo'.
Kai pardavinėjau 2007 - tai buvo visiškai kitoks sprendimas. Anaiptol ne avantiūra, o apgalvotas, apskaičiuotas, suprantant priežastis ir pasekmes. Užsikabliavau kaip reikiant - 2 metai domėjimosi ne tik NT, bet ir makroekonomika davė savo. Pradėjau suvokti kas per žaidimas čia, ir kokios jo taisyklės.

Kainų augimas jau buvo išsikvėpęs. Keletą mėnesių rinka jau buvo flat'e. Tad blogiausias atvejis kas galėjo atsitikti - po metų nusipirkti tą patį. Manau kad tikimybė nebuvo 50/50. Vistik čia ne kazino. Tai daug susipynusių veiksnių, vieni jų geriau matomi, kiti ne, viskas priklauso nuo sugebėjimo atsirinkti ir susidėlioti faktus bei prielaidas. Gal yra ir sėkmės faktorius - pvz tinkamu momentu pataikyti ir perskaityti tinkamą mintį kuri atveria akis ir užveda ant kelio, ar susitikti ir pakalbėti su reikiamu žmogumi.

O kitą riziką(devalvacijos/hiperinfliacijos ir kitų baubų), kaip jau rašiau, kiek sugebėjau, praskaidžiau. Ar tai būtų padėję išnešti sveiką kailį dabar jau nesužinosim.

Tad atsakau, kad ne, pas banką nebūčiau bėgusi. Nes už tokią sumą jau galėjau įsigyti gerą būstą bet kurioje Europos sostinėje. Tad jei LT būtų brangę dar 50% - būčiau nusprendusi kad tautiečiai galutinai išsikraustė iš proto, o šalia bepročių kaip žinia gyventi visada pavojinga

solara2, sveikinu, tamstoms pasisekė, nors pelno/rizikos santykis buvo gana nepalankus.
Jeigu atvirai, tai 2007-ųjų pabaigoje aš irgi labai rimtai svarsčiau tokį variantą (netgi su tokiu pat grynųjų eurų ir fizinio aukso dėjimu į bankų seifus). Bet primečiau visas rizikas bei papildomas išlaidas/nepatogumus ir nutariau, jog galim savo gyvenamam būstui leisti atpigti iki 30%, bet išlaikyti nepardavus. Šią akimirką nuo tada jis lygiai 30% ir atpigęs (žinau pagal realius sandorius). Jeigu dar pigs, bus nemalonu, bet dabar daryti tokį "fintą", kokį jūs padarėte tuomet, jau IMHO per vėlu. Nes rizikos, palyginus dabartį su prieš du metus buvusia situacija, pasikeitė taip:
1) dėl 30-60% nuo piko jau atpigusio būsto, tolesnio jo pigimo, juo labiau drastiško, galimybė smarkiai sumažėjo, o parduoti kainų dugne ar arti jo - tikimybė labai padidėjo;
2) šitas neapibrėžtas dabartinis laikotarpis ekonomikose su didesne tikimybe gali verstis į gerėjimą, su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis;
3) cashas dabar saugesnis negu tada, dėl rizikingumo bankiniuose sektoriuose sumažėjimo.

Žmonės 20-30 metų domisi NT, makroekonomika ir taip užtikrintai nešneka. Kad ir supranti, jog rinka pervertinta, tačiau niekas niekada negarantuoja kad po kurio laiko ji nebus dar labiau pervertinta.

P.S. iš esmės sutinku su tavim apie rinką, mąstančiam žmogui buvo akivaizdu kad kainos buvo užkilusios per daug. Todėl pats prastūmiau tuo metu NT ir dar būčiau daugiau stūmęs jei turėčiau, bet ne savo reikmėm naudojamą.

Kad visiems 2007 m. buvo aišku, jog kainos kris, tai faktas. Bet kad jos kris 75 %, tai jau nesakykit, kad planavot - nepatikėsiu.

Nesinori kabinėtis prie žodžių, bet ar tikrai tos kainos krito 75%, jei taip - kur?

aš nesilyginu su žmonėmis, su 20-30 metų patirtimi, ir daugumai čia esančių nesu net apylygis oponentas.Man mokytis ir mokytis.

lyginuosi su pagrindine mase, plaukiančia pasroviui, kurios dalimi tikrai buvau tais 2003m , bet jaučiu kad galbūt nebesu šiandien.

nors iš kitos pusės, ne kartą jau teko girdėti mintį, kad tai kas dabar vyksta - to pasekoje bus perrašyti ekonomikos vadovėliai. Ir jau porą kartą pastebėjau realybėje, kad bendraujant su kai kuriais žmonėmis - ta jų ilgametė patirtis (ir tikėjimas tuo ką žinojai, kuo vadovavaisi tuos metus) šiandien yra ne privalumas, o stabdis. Sunku perbraukti kuo buvai tikras, ir pradėti galvoti kitaip. Nuo nulio kartais net lengviau.(na teisybės dėlei ne visai nuo nulio )

Vadovėlių perrašyti nereiks, nebent papildyti.

Man patiko Rimto mintis, kad NT inercija panasi i 250 - 300 MA. Pritarciau. Skirtingai nuo solara2, as tiesiog nepirkau sau NT (na tik nedideli sklypuka) pries pika, bet rekomendavau ne vienam draugui nepirkti kai kainos buvo pasieke nerealias aukstumas. Taip pat prasidejusi JAV NT krize buvo turbut geriausias indikatorius pasaulyje, kas ivyks greitu metu. Maza musu salele, kaip iprasta, itin neinertiska tad laukti reikejo neilgai. Daugiau nei po puses metu krize prasidejo ir pas mus. Deja, vienas neislaike ir pasieme buta bendroj sumoj uz 350 K. Seniai bekalbejau, nezinau kaip jauciasi dabar. Zinau tik, kad darbo neteko. Bet norejau pasakyti ne tai. KOlkas laikausi pozicijos, kad NT su didesniais ar mazesniais svyravimais kainuos tiek, kiek verta salies ekonomika ir gyvenimo geroves rodikliai. Jau nebezinau kaip ir ziureti i Lietuva. Trumpuoju periodu plaukai siausiasi. Benzino kainos auksciausios turbut pasaulyje, kai tuo tarpu JAV su vidutiniu 3000 USD atlyginimu, jis kainuoja 1,80 Lt/l. Maistas, visiems pabodusi elektros tema ir panasus gyvenimo elementai. Viskas kaip per padidinama stikla. Sio meto realijas zinote visi ir vardinti neverta, bet perspektyvoje mane gasdina socialines tendencijos LT. Pensijinio amziaus zmoniu didejimas, t.y. nasta vienam dirbanciajam eksponentiskai dides dar daug metu, o dirbanciuju tik mazes. Kad ir toks ilgalaikes perspektyvos tyrimas - iki 2050 metu Lietuvoje liks 2 mln. gyventoju. Ilgai? Ne. Musu vaiku pensiinis amzius, o iki tol - aiskus trendas down. Kazkada buvau viename seminare, kur UK specialiste pateike ateities zmoniu streso lygio tendencijas. Skaiciai is koto verciantys. Kas bus cia - galiu tik spelioti. Jau dabar turim padidejusi 20 kartu isaugusi letiniu psichoziu skaiciu (nuo nepriklausomybes laiku).
Lukesciai buvo pasieke pika, kuomet stojom i ES. Neabejoju kad liksim Europos provincija tad pamastymai apie NT svetur visai logiski. Kodel nepasiziurejus NT kokioj Ipanijoje, kuris galetu generuoti pasyvias pajamas. Be abejo, kad padaryti teisinga sprendima, turi ten pagyventi. Taciau ispanija - patikrintas reikalas. Tai ne koks Dubajus ar Turkija su musulmonais. Skaiciau kazkaip straipsnius kokia itempta situacija Dubajuje pries investuotojus. Sodina, kaltina uz nieka. Musulmonai...
Si tema, mano nuomone, gyva ir aktuali del vienos priezasties - isgyvenome istorini momenta NT rinkoje, kurioje dalyvavo tikrai daug veikeju ir kurie is to daug uzdirbo. Bet kaip ir viskas gyvenime gero - greitai baigiasi. Praeis dar daug laiko, kol spekuliantai susitaikys su mintimi, kad all is over JAV, zinau, galima sortinti realu NT. Kaip veikia schema - nepaaiskinsiu. Zinau tik tiek, kad sudarai sutarti su banku ir gali uzdirbti is kritimo. Tik ne pas mus. Atsipalaiduokit, ponai ir megaukites trendu, kuris yra aiskus ir nenugincijamas

P.S.
Pats vis dazniau pagalvoju apie uzsieni.

Kaip gali daryti išvadas, kai pradiniai duomenys - turguje nugirsti pokalbiai ?
http://energy.eu/#prices

virgism, kur tavo fantazija? Cia metafora

Sklypų kainos Vilniuje ir šalia jo neprestižinėse vietose nukrito iki 75%, prestižinėse - apie 40-60 % lyginant su kainų piku.

Darriusk> Tuomet gal gali nurodyti, kur rasti sklypą 8-12 arų su visom komunikacijom už maždaug 12000lt/a? Nes man susidaro įspūdis, kad dabar žemės pardavėjai tokių visai neparduoda ir laiko laukdami "geresnių laikų". Žemė valgyt neprašo, už šildymą nemoki ir nesidėvi. Jaučiu, kad žemės hipotetinė vertė krito panašiais dydžiais (hipotetinė, nes tokia būtų, jei kas pardavinėtų), tačiau realiai tiesiog dingo pasiūla.

Siūlau 15 a namų valdos Zujūnų g. . Visos komunukacijos prie gatvės, miesto kanalizacija taip pat. Kaina 11.000/a. 200 m nuo ten yra po 6.000/a, bet reiks laukti leidimo statybai.

Na štai, pagaliau konkrečiu pavyzdžiu atsakyta teigiantiems kad "dabar niekas neperka" ir "be bankų paskolų neperka", o tai mano abstraktūs argumentai liko nesuprasti "Atpirkėjai" yra žmonės, kurie prisidėjo prie kainų kritimo, o dabar patys tą kritimą lėtina.

Galėjo būti bankų krizė ir valiutų devalvacija, kurios tikrai nekilnojamajam turtui nebūtų leidę smarkiai atpigti, skaičiuojant nacionaline valiuta. Tiesa, pinigus tarsi apsaugojote juos pasidėję į bankų seifus. Be to, neįvertini mano minėtų pridėtinių išlaidų po paskutinio būsto pardavimo. Gerai, jeigu pardavusi butą su visu jame buvusiu turtu gali laikinai keltis į kokias pigiausias landynes arba pas gimines. O jeigu reikia du ar daugiau metų nuomotis ne blogesnį būstą (primenu, kad ir nuomos kainos tada buvo kosminės). O jeigu bute turi vertingo turto (antikvariniai baldai, paveikslai ir pan.), kurio perkraustymas ir saugojimas kainuoja didelius pinigus? Be to, kiek suprantu, kažkaip apėjote "vaikų problemą" arba jos neturėjote.

Tada vėlgi, uždirbimas yra savo poreikių nepatenkinimo arba mažesnio patenkinimo sąskaita (koks tada uždirbimas? Sutaupymas geriausiu atveju). Čia tas pats kas važiuot į Londoną, apsigyvent 20kv/m skylėj su 10 imigrantų, art nuo 8 iki 8 ir girtis kad tokiu pasirinkimu labai daug išloši, nes gauni algą 2k svarų, kai čia 2k litų. Realiai nelaimi, už viską atidirbi atiduodamas savo kraują ir dar su kaupu.

NT kainos ir nuomos pajamingumo grafikas- ilgalaikiai vidurkiai atskirose salyse (ale p/e 15) ir kiek kaina nuo ju nukrypo. Mazdaug jei ilgalaikis nuomos pajamingumas buvo 6%, o dabar 3%- tai lenteleje kaina +50% (pervertinta).



p.s. SKAY, Ispanijos dar ilgai nesiulyciau- visi vietiniai mokesciai = metinei nuomai tai kam pinigus marinuoti?