Autorius | Žinutė |
![]() |
2024-04-16 11:51 #786906 |
top10305, kiekviename straipsnyje apie Kursko mūšį rasi skirtingus skaičius, tiek dalyvių, tiek patirtų nuostolių atžvilgiu, bet vieną galima pasakyti be jokių abejonių - sovietai Kurske, turėdami gyvos jėgos ir karinės technikos kiekybinį pranašumą, nugalėjo geriausias Vermachto ir SS divizijas, turėjusias kokybinį pranašumą - sukomplektuotas ir aprūpitas pažangiausia to meto technika ir geriausiais kariais, t.y elitines hitlerio pajėgas, kurios jau nuo pavasario buvo ruošiamos šiai operacijai, suprantant, kad tai bus mūšis, praktiškai lemsiantis tolimesnę karo eigą SSSR-e.
|
|
2024-04-16 11:56 #786910 | |
Tai dėl fakto nesiginčijam. Taip, nugalėjo turėdami visko daugiau, tuo kompensuodami kokybę. Bet kiek pamenu, kalba buvo apie kokybė vs kiekybė. Tai šiuo atveju mūšis parodė, kad esant tam tikrai kiekybės persvarai kokybė pralaimėjo. Iš kitos pusės, jei tos kokybės vs kiekybės santykis būtų kitoks - laimėtų, ką rodo SSSR nuostoliai.
|
|
![]() |
2024-04-16 12:08 #786914 |
topl0305 [2024-04-16 11:56]: Iš kitos pusės, jei tos kokybės vs kiekybės santykis būtų kitoks - laimėtų, ką rodo SSSR nuostoliai. tame ir reikalas, kad tą santykį kur kas lengviau keisti į kiekybės, nei į kokybės pusę (aišku, esant rezervams), o kare, kaip žinia, laikas - vienas iš svarbiausių faktorių, siekant pergalės, ypač turint menkus rezervus. |
|
2024-04-16 12:09 #786916 | |
Kursko mūšį laimėjo ,nes gavo iš britų visus puolimo planus. Tuo metu britai jau buvo nulaužę Enigmą ir skaitė visą Vokiečių susirašinėjima . Beje dar vienas koziris , vokiečių Abvero žvalgybos vadas Vihelmas Kanaris buvo britų agentas . Todėl visiškai nenuostabu, kad karinė sėkmė nusigrežė nuo vokiečių . Visos jų planuojamos operacijos pasibaigdavo sąjungininkų pasalomis. Kursko mūšis buvo milžiniško dydžio pasala.
Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2024-04-16 12:13 #786917 | |
Čia tai kaip visada reikia dėti * - yra ir kitų sąlygų. Turi rezervų ar ne, technologijų kokybė ir jos aprūpinimas. Galų gale išteklių klausimas. Kiek pamenu, Vokietijai į karo pabaigą pradėjo daug ko trūkti. Klausimas dar ir technologiniame palyginime. Tau užtektų vieno tanko, jei kariautum prieš ietis ir strėles, bet jei priešas taip pat turi tankus, tai tada lemia kiek technika pranašesnė - greičiau, taikliau, toliau. Ir t.t. Nebesiplėsiu.
|
|
![]() |
2024-04-16 12:13 #786918 |
vokiečiams sovietų planai ir gynybiniai įtvirtinimai Kurske irgi nebuvo jokia paslaptis - kai šalys stovi fronte viena prieš kitą mėnesias, sunku išsaugoti paslaptis.
![]() |
|
2024-04-16 12:28 #786921 | |
cos [2024-04-16 12:13]: vokiečiams sovietų planai ir gynybiniai įtvirtinimai Kurske irgi nebuvo jokia paslaptis - kai šalys stovi fronte viena prieš kitą mėnesias, sunku išsaugoti paslaptis. ![]() Ar supranti kas yra pasala ? Vokiečiams būtent buvo paslaptis, kad Sovietai jų laukia sukūrę milžiniškus minų laukus puolimo kryptyse ir aštuoni gynybos ruožai . AŠTUONI KArlai . ir vokiečiai sugebėjo kai kur juos pralaužti. Beje prieš pat puolimą sovietai atakavo iš oro ir artilerija sutelktas puolimui vokiečių pajėgas ir padarė jime ženklius nuostolius . Analoigškas vokiečių smūgis 1942 prie Kharkovo. baigėsi Rusų puolimo sutriuškinimu. Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2024-04-16 12:28 #786922 | |
Tigras gali įveikti TR-34, bet jeigu tokių T-34 bus apie 10, tada jau jie gali įveikti Tigrą. Tai labai paprastas pavyzdys kaip kiekybė nugali kokybę.
|
|
![]() |
2024-04-16 12:42 #786924 |
blusa [2024-04-16 12:28]: Ar supranti kas yra pasala ? Vokiečiams būtent buvo paslaptis, kad Sovietai jų laukia sukūrę milžiniškus minų laukus suprantu, kad tau, mažučiui, rekia viską sukramtyti, paaiškinti, kad fronte dirba ne tik rekognoskuotojai, bet ir operatyvinė žvalgyba, gaudanti "liežuvius", strateginė ir taktinė žvalgyba (mūšiu), oro žvalgyba ir tt. ir visa tai vyksta dienoms, savaitėmis, mėnesiais, tai ką čia paslėpsi, įtvirtinimus, techniką, dalinius? Kiekvienas vadas fronte žno net prieš jį esančių priešo dalinių vadų pavardes... ![]() ![]() |
|
![]() |
2024-04-16 12:48 #786925 |
topl0305 [2024-04-16 11:56]: Tai dėl fakto nesiginčijam. Taip, nugalėjo turėdami visko daugiau, tuo kompensuodami kokybę. Bet kiek pamenu, kalba buvo apie kokybė vs kiekybė. ... Nu kad ne. Kalba prasidejo ne apie kokybe, o apie technologini pranasuma. ![]() --- Technologinis pranasumas reiskia, kad prieso mesos ir technikos kieki turi kompensuoti technologisai pazangesnes technikos kiekis. Ir ne tik 'kompensuoti" nes tuomest bus "tas ant to", bet ir pralenkti, kad nugaleti. Technologiskai pazangesne technika gali kompensuoti jei jos yra pakankamai. Pvz vienas lektuvas su vienu lakunu, padarys 50 skrydziu su KAB ir sunaikins 25 tankus kol bus numustas. Jei priesas turi 1000 tanku, tai tu turi tureti 40 lektuvu ir 2000 KAB. Tuomet deka technologinio pranasumo turesi pariteta, bet dar ne pranasuma bendrai, kad nugaletum. Nors tai reikstu, kad jei pas tave lieka tavo tankai, nors ir nedidelis ju kiekis, o pas priesa ju nelieka, tai jau ir pranasumas. --- Technoliginis pranasumas gali buti nepakankamas ar paveluotas. Gali buti technologinio pranasumo kiekybinis trukumas. Gali bututi kokio nors komponento trukumas. Trukumas amunicijos ty paciu KAB'u. Trukumas pvz kuro, kaip jau buvo simtams vokieciu reaktyviniu naikintuvu per WWII, kurie buvo paimti stovintys tusciais bakais. --- Nuo to laiko, kai atsirado aviacija, apie technologini pranasuma be aviacijos negali buti tokios diskusijos. "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
![]() |
2024-04-16 12:56 #786926 |
youngcat [2024-04-16 12:48]: Nuo to laiko, kai atsirado aviacija, apie technologini pranasuma be aviacijos negali buti tokios diskusijos. katine, o sausumos ir jūrų (su povandeniniais) raketų paleidėjai su branduoliniu ginklu gali skaitytis "technologiniu pranašumu be aviacijos"? ![]() |
|
![]() |
2024-04-16 13:00 #786927 |
cos [2024-04-16 12:56]: katine, o sausumos ir jūrų raketų paleidėjai su branduoliniu ginklu gali skaitytis "technologiniu pranašumu be aviacijos"? ![]() Ne, nesiskaito. Nes tai tik psichologinis ginklas. Nebent kalbetume apie "psichologinio-technologinio ginklo" pranasumus. "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
![]() |
2024-04-16 13:03 #786928 |
Supratau, reiškia šių laikų galingiausias ginklas yra psichologinis, kažką dar girdėjau ir apie psichotroninius...
![]() |
|
![]() |
2024-04-16 13:05 #786930 |
cos [2024-04-16 13:03]: Supratau, reiškia šių laikų galingiausias ginklas yra psichologinis, kažką dar girdėjau ir apie psichotroninius... ![]() Psichtropinius ginklus tai cia tik fufaikinai pastoviai naudoja. ![]() --- cos [2024-04-16 13:03]: Supratau, reiškia šių laikų galingiausias ginklas yra psichologinis, kažką dar girdėjau ir apie psichotroninius... ![]() Taip, galingiausias. Bet mes kalbejomene ne apie "galingiausius", o apie "technologiskai pazangiausius." Ir ne apie psichologinius, o apie konvencinius. "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
2024-04-16 13:07 #786931 | |
usa ir zydai parode, kas yra technologinis pranashumas priesh ajatolas, o ajatolos parode technologini atsilikima primetę raketu savo teritorijoj
|
|
![]() |
2024-04-16 13:08 #786932 |
youngcat [2024-04-16 13:05]: Psichtropinius ginklus tai cia tik fufaikinai pastoviai naudoja. ![]() a, tai jie čia ir varo zelenskį iš proto? ![]() |
|
![]() |
2024-04-16 13:18 #786935 |
kergudu [2024-04-16 13:07]: usa ir zydai parode, kas yra technologinis pranashumas priesh ajatolas, o ajatolos parode technologini atsilikima primetę raketu savo teritorijoj Taip butent. Gynyba kainavo grubiai 10x daugiau, nei ataka Iranui. Taip ir turi buti, tai ir reiskia technologini pranasuma. Bet dabar statuose priesrinkiminis ikarstis - labai blogas metas dabartinio prezidento reitingui, jeigu Izraelio atsakas bus nepakankamas. Net neaisku ar geriau is viso nieko nedaryti, nukelti atsaka, atsakyti, bet po to paaisketu, kad nepakankamai, arba uzsitestu per ilgai. ![]() "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
![]() |
2024-04-16 13:21 #786937 |
cos [2024-04-16 13:08]: a, tai jie čia ir varo zelenskį iš proto? ![]() Ne, cia taip fufaikiniai save varo iki nuprotejimo. "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
![]() |
2024-04-16 13:26 #786938 |
kergudu [2024-04-16 13:07]: Tai aisku .usa ir zydai parode, kas yra technologinis pranashumas priesh ajatolas, o ajatolos parode technologini atsilikima primetę raketu savo teritorijoj ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
2024-04-16 13:38 #786940 |
youngcat [2024-04-16 13:21]: Ne, cia taip fufaikiniai save varo iki nuprotejimo. sako: tarp genijaus ir bepročio - tik vienas žingsnis. Todėl svarbu laiku sustoti. ![]() |