Tai čia tu vartai, kaip patinka. Jeigu ruskiai liepė statyt gamyklas ir kelius, bet Azijoj tam reikėjo dotacijų, o pas mus dar ir atlikdavo pinigų nuo to, tai jie mum nieko nedavė. Jo, gamyklos daug darbo vietų ir t.t. bet ne už ačiū juos gavom, atėmė visą nusoavybę ir už ją pastatė. Kokia čia padėka turi būt?
Kad Lietuva tuo metu buvo agrarinė, tai sutinku, nes didžiąją dalį bvp sukurdavo žemės ūkis, bet didžiąją, nereiškia visą. Kitaip tada dabar Lietuva yra pramoninė valstybė, nes didžiausią dalį bvp sudaro pramonė.
Kad tuo metu buvo gamyklų, gali pasidomėt vien iš to, kiek staklių ir kitų įrengimų išsivežė rusai po pirmos okupacijos, kai traukėsi nuo vokiečių iš šitos "agrarinės" valstybės. Vadinosi tai pramonės "evakuacija" kai pjaustė stakles dalim gabenosi į rusiją "laikinai".

O kas tau liepia gyventi "nutriušusioje provincijoje" ??? Rusija - visiškai šalia. Ryte atsikeli nutriušusioje provincijoje, o po pietų - jau savjonių Rusijoje.

Vis inkšti inkšti, rusų tankų čia lauki. Jau seniai būtum įsikūręs ant jūros kranto Kryme, kalnų viloje Altajuje ar dar kur.

Normaliems žmonėms kai nusbosta "nutriušusioje provincijoje", ( kuri man nei nutriušus nei provincija ), tai sėda į lėktuvą ir skrenda pailsėti kas į Tailandą, kas į Kiprą. O rusų pasaulio fanatikai dienų dienas kankinasi toje prakeiktoje nekenčiamoje Lietuvoje ir svajoja, kada gi Putinas čia tankus atvarys. Nu ar ne debilai ???

Nu nebuvo ta LT pramone didele prie Smetonos, kiek jus cia galit pist prota su savo selektyviu info atrinkimu. Kazkokias kelias stakles ruskiai nupiso, tai cia pavyzdys apie neismatuojama LT pramones galia, ir tokius argumentus zmogus naudoja 'diskusijai'.

Smetonine Lietuva buvo atsilikes tuometines Europos uzkampis, kuris savo populiacija periodiskai dumpino i uzsieni. To meto Lietuva tai tokia savotiska Airija, ar ta pati Armenija.

Visas pagrindinis bereciu claimas kad neva jeigu ne ruskiai, tai smetonine LT butu transformavusis i Skandinavijos pavyzdzio valstybe. Vnz slapia fantazija apie pozityvu ateities varianta klumpiams.

"tai sėda į lėktuvą ir skrenda pailsėti kas į Tailandą, kas į Kiprą"

Ruskis ten irgi skrenda, abi kryptys labai megstamos rusu turistu. Nezinau ka tu cia meginai pavaidint, siaip klumpiai mazai kuom turtingesni uz rusus, jeigu neskaityt nuklypusiu provinciju.

Ir siaip pas mus provincijose tik vizualinis vaizdas geresnis, de facto ubagyste neismatuojama.

Ir nesakiau, kad didelė. Tu mėgsti oponentam primest ko jie nesakė ir tada juos sudirbt.
Tarpukario Lietuiva buvo atsilikęs Europos kraštas. Bet tokia buvo ir Rusija. Dėl savo dydžio ji turėjo pramonės šakų, kurios galėjo vystytis. Nu pvz kad ir karo pramonė. Nykštukinės šalys kaip Lietuva niekaip negali vystyt pramonės šakų, kurių panaudojimas labai specifiškas ir tik didelėse rinkose randa pakankamą kiekį paklausos.

Per visą istoriją Lietuva visada buvo viena skurdžiausių Europos valstybių. Bet rusija buvo dar skurdesnė. Mus okupavusi, ji atnešė pramonę, kuri gali būt vygdoma, kai dirbtinai suvaržoma pasiūla ir pakalusa išpučiama dėl kitų "broliškų valstybių". Tai jei sugalvojo, kad Lietuva gamins telikus visom respublikom, tai ir gamina Lietuva, kaip gerai, "kuria pramonę". Tik kai atlaisvini rinkas, pasirodo, kad tų telikų niekam nereikia, visi pigiau ir geriau daro, jei tik neuždarai žmonių ir leidi jiems rinktis.

Išmatuojama, jei žiūri statistiką ir ją priimi kokia yra, o ne tik kai ji patogi. Rusijos provincija daug didesni bomžai, už Lietuvos provinciją, ne tik vizualiai.

LT savo provincija kompensuoja tuom kad cemodan-vokzal-UK-US-IE-DE-etc, ir netgi New Zealand, turime cia tokia papuga ir is ten!

Kada ruskiams zymiai sunkiau ta padaryt, nebent vaziuot i kokia Maskva uzdarbiui, vidine migracija vienu zodziu.

O siaip provincijoje nera darbo, nera ka veikt, nera jokiu pajamu. Uzdarom Lietuvai ES prieigas, ir turime lygiai ta pacia Rusija.

Jei manai, kad nėra darbo provincijoje, tai reiškia, kad kažkas negerai su galva. Visada klausimas tik tame kodėl tuo užsiimi.

Nu ko tu čia tuos rusus gini Tai kaip lietuviai emigruoja į UK, taip rusai į tą pačią Maskvą. Kuo vidinė emigrazija skiriasi nuo išorinės dabar mūsų aptariamu provincijos bomžiškumo atžvilgiu? Jei pagal tave lietuviai išvaro į UK ir taip sprendžiama bedarbystė, tai kodėl rusijoj tiek daug degradų provincijoj? Ko jie nedaro vidinės emigracijos?
Keistas tu tipas, kur kas pas Lietuvą gerai, tai tuoj rasi priežasčių, kodėl čia nereik džiaugtis. O kur rusai apsišikę, tai čia "būtų kitaip, jeigu būtų kitaip" Myli myli tu rusus, labiau nei šito forumo "beretiniai" laisvąją ameriką Juokingas. Net ES pagyrei, kad Lietuvą ištraukė iš ruskyno, nors dar neseniai sakei, kad jokios Lietuvai naudos, tik darbo jėgą nusiurbia ir išnaudoja pakraščius

//Per visą istoriją Lietuva visada buvo viena skurdžiausių Europos valstybių. Bet rusija buvo dar skurdesnė.//

Visiska nesamone.

LT valstybei tik susikurus XIII-XIV a - piniginej sistemoj kursavo sidabriniai lydiniai 100 ir veliau 200 g. Jie randami daugelyje piliu, dvaru ir gyvenvieciu. Vadinasi jie placiai buvo naudojami apyvartoje. Tuo metu Ag-AU santykis buvo apie 1:10. Tai yra 10-20 g AU monetu atitikmuo. Tokiu stambiu pinigu normalioj apyvartoj neturejo daugelis Europos valstybiu. Net karu su kryziuociais laikais LDK kariu ginklai buvo geistinas karo trofejus. Vadinasi karui skirtos technologijos nenusileido europietiskom. LDK ir LDK Rzeczpospolitos sudetyje laikais LDK diduomenes turtais stebejosi amzininkai is V Europos. To nemate pas save. Todel nenuostabu, kad LDK diduomene galejo sau leisti kviestis nagingiausius amatininkus, mokslininkus, architektus ir sukurti iki siol islikusius meno ir kulturos stebuklus. LDK buvo bendros Europos rinkos dalis. Prekinis zemes ukis nuo XVI a atnesdavo is eksporto milziniskas lesas. LDK galejo sau leisti kaldinti savo monetas su mazdaug 1/3 didesniu sidabro kiekiu nei to pacio nominalo kitu Europos valstybiu monetos (ir uz lenkiskas taip pat). Todel LDK monetos buvo vertinamos kitos esalyse ir isrenkamos is apyvartos kaip idesne vertybe. Lenkams pareikalavus sumazinti Ag kieki LDK monetose iki Lenkijos lygio atsakymui LDK nukale satyrinius treciokus. Kuriuose lotyniskai parasyta - "Tas, kuris gyvena danguje, juokiasi is ju". Valstybe, galejusi leisti sau kalti tokius pinigus tikrai neskurdo.

Islikes aprasymas kaip Kunigaisksciui Radvilai ivaziuojant i Paryziu jo tarnai saujomis barste aukso monetas ir deimantu skeveldras. Paryziaus diduomene gi keturiomis visa tai rinko.

Savo ruoztu LDK ribojo sidabro patekima i Moskovija. Tuo sukeldama didziuli tenyksciu satrapu nepasitenkinima. Ir toki pati verzimasi i LDK pasiplesti, issivaryti vergijom zmones ir amatininkus bei kitus specialistus ( tame tarpe ir karo: puskorius, kalvius, ginklininkus etc).

Kaip matome ir dabar nelabai kas pasikeite. Vyzoti balalaikininkai vis dare verziasi i Europa pasiplest. Uzuot patys dirbe ir kure.

Prikabintos bylos

Man ant rusu poxui, man juokinga kad jus vis uodega keliat, kai nera is ko ja kelt. LT pasiekimai yra labai kuklus, kai galetu but kartais didesni.

Apskritai LT su RF yra sunkiai palyginama vien del distanciju, karlika kaip LT visada buvo lengva valdyt, bet ir tai kazkaip sunkiai valdosi. Kad pas RF kazkur uzribiuose uz tukstanciu kilu nuo centro, visiska pelke, stebetis nereikia.

Bet vis man prisega meile rusams, durneliu ruja.

"Kaip matome ir dabar nelabai kas pasikeite. Vyzoti balalaikininkai vis dare verziasi i Europa pasiplest. Uzuot patys dirbe ir kure"

Jo, nusprende apiplest tokius pacius vyzotus ir balalaikininkus Gal reikejo visgi i beprotiskai turtinga Pribaltika iskarto verztis ?

Ir jo, LDK laiku realijos achujienai aktualios iki dabar. Is tu paciu Radvilu nieko neliko, apart pasibarsciusios gimines likuciu po visa pasauli.

Nebutu mulkis zyzlius

zyzla , dek ant stalo ta islikusi aprasyma apie Radvila , kaip jis ten Paryziaus turcius auksu sidabru deimantais apmete. Sudomino . Ir kaip Paryziaus diduomene keliais ropinejo.

Ta pati gali pasakyt apie ruskyno diduomene, kuri beje beveik visa laika buvo ne vietines kilmes. Pradzioj normanai, veliau totoriai su gediminaiciu priemaisa. O po to vokieciai. Ir is kurios dabar ruskyne nieko neliko.

ZZ, čia jau nusišneki. Imi turtingiausią galingiausią LDK šeimą ir lygini su paryžiaus meistelėnais. Tai pagal juos, aišku, kad turtuoliai. Nebūk kaip karvius, kuris nori Maskvą su Lietuvos provincija lygint. Nes Maskva su Vilnium jam sunkiau lyginasi, kad palanku būtų
Dėl pinigų nominalų nežinau, bet užtenka vien palygint, kiek mūrinių pilių buvo LDK, ir kiek tam pačiam kryžiuočių ordine. Kad Maskvėnai buvo dar didesni ubagai, tai sutinku, bet ir mes nežinėjom, lyginant su kitom Europos imperijom.
Radvilų pavyzdys netinka, nes jei vienu metu tikrai buvo turtingiausia giminė Europoj, bet visa valstybė tokia nebuvo. Dabar irgi rusjoj pilna turtingų oligarchų, beet valstybė - ubagynas.

Viska is ruskyno nupyzdino dar iki musu . Lietuviams ldk laikais tik nuskilo duokle is ukru rinkti. Tai dabar karma apsisuko ir katinas krykstauja is dziaugsmo , kad Lietuvos pinigai keliauja pas ukrus . Dievazi karma .

"LT pasiekimai yra labai kuklus, kai galetu but kartais didesni."

Negalėtų. Nes cos'as jau parašė kodėl.



Kadangi pas mus sovietinė pažanga buvo mažesnė nei imperijos gilumoje. Šiandien tarp likimo brolių esame 3 vietoje, po Slovėnijos ir Čekijos.

Todėl Lietuva, kaip ir visas regionas yra visiška sėkmės istorija. Tik bambukams tai sunku suvokti.

"kaip ir visas regionas yra visiška sėkmės istorija"

Sekmes istorija yra tavo trading/investing accountas, makro leveliu negali but jokiu sekmes istoriju.

"Nes Maskva su Vilnium jam sunkiau lyginasi, kad palanku būtų"

Tai kad kaip tik ir esu lygines Maskva su Vilnium, ir ne pastarojo naudai. Rado ka lygint, Maskvoje topines algos gerokai rimtesnes.

Ikyrus dalbajobas esi, kuris daro lygiai ta pati kuom mane kaltina - sugalvoja ko as nedares ir tada pisa prota.

Nors zyzlius aisku visviena pramuse lubas su radvilomis kurie priverte paryziecius keliais sliauziot.

Tas gimes skraidyt, kitaip nepavadinsi.

Blogai, kad nežinai. Juk aiškiai paklausiau - kodėl sėdi nekenčiamoje provincijoje, kai iki Rusijos vos kelios valandos kelio ??? Žmonės į Tailandą netingi nuskristi, jeigu Lietuva atsibosta. O tu tik šaukiesi čia rusų pasaulio jau 10 metų vietoj to, kad pakeltum subinę ir varytum į savo Maskvą.

Normalūs žmonės, jei nori gyventi rusų pasaulyje, tai važiuoja į Rusiją ir gyvena, mėgaujasi. O tokie rusų fašistėliai kaip tu šika ant Lietuvos kasdien, keikia ją visais žodžiais, laukia čia rusų tankų, bet į Rusiją jų su kačerga neišvarysi ....

LDK buvo daug didiku seimu. Ir vien tai, kad ankstyvoji LDK sugebejo, atlaikydama puolima vienu metu is vakaru ir rytu, ir dar plestis - rodo valstybes organizmo gyvybinguma ir stiprybe. O velesniais laikais LDK(su LK kartu) sugebedavo laimet daznus musius su kartais gausesniu priesu. Ar tai moskovitu orda ar su turkais.

Jau kazkada cia minejau chrestomatini 1581 m 200 husaru musi prie Mogiliovo su apie 30 tukst maskoliu (kartasi nurodoma iki 45 tukst). 200 husaru neleido aniems sturmuot Mogiliovo. Beje kovesi plynam lauke. O kai prie ju prisijunge dar dvi kuopos ulonu (164 ir 150 kariu), sumuso ir nuvijo driskius uz Dnepro upes. LDK nuostoliai - keli ulonai ir kelios desimtys zirgu.

O del saltinio - ruskas charakteris - visad ant gatavo pasiruoses - pats padirbek rankelem ir mazgu vingiais.