Autorius | Žinutė |
2024-01-18 09:30 #776458
![]() |
|
Tai kaina yra pakankama rizika, kad dėl to reikėtų sukti galva.
![]() Prisiminkime didžiausius Lietuvos objektus. Iš esmės visur ši rizika pasireiškė ir buvo nukrypta nuo pirminio kainos apskaičiavimo. Kai kur ir kartais skaičiuojamas pabrangimas. Kai kur nepabaigiami statyti objektai. |
|
2024-01-18 09:55 #776468
![]() |
|
Tomy - rizikos visur ir visada egzistuoja, ką bedarytum. Mažiausia rizika tada nieko nedaryti, ant sofos gulėti ir kitus kritikuoti. Bet net ir tada gali koks meteoritas užkristi ant galvos
![]() O IGN aukcionas šiandien įdomus. Po 19.2 net pirkti norima 4500vnt, kai vakar 18,94 uždarymas. Kažkam vakarykštė naujiena teigiama pasirodė ? Matysim, gal Londone irgi nubudę bus |
|
2024-01-18 10:09 #776475
2 ![]() ![]() |
|
daliux, nu nereikia turėti rožinio drambliuko svajonių. Tikrai nei vienas projektas nei Lietuvoje, nei Pasaulyje neišsivystė į minusą ir nepabrango. Tikrai ne.
Tikrai pastatėm du nacionalinius stadionus ir tuoj bus trečias (be jokio pabrangimo). Tikrai valdovų rūmai buvo pastatyti už tiek kiek planuota. Tikrai SGD terminas pastatytas už tiek kiek planuota. Tikrai jokia Litgrido jungtis nepabrango nei kapaika. P. S. tai nėra jokia kritika. Faktas, kad projektus vystyti reikia. Tik nereikia turėti fantazijų, jog visada viskas puikiai gausis ir jokia rizika neįvyks. P. S. S. Iš to vidinio PPA naudos realiai jokios, jeigu rinkoje kainos bus mažesnės. |
|
2024-01-18 10:19 #776479
1 ![]() ![]() |
|
Tomy kalbate ir apie nekomercinių objektų pabrangimą ir neišvystymą - kuo čia susiję su komerciniais objektais ? Arba kalbate apie pabrangimą objektų nuo plano pradinio, bet ne apie pabrangimą po sutarties pasirašymo. Vėl - kuo čia susiję su būsimais projektais vėjo ? Litgrid vėl - juk nebuvo priimtas jungties į Lenkija investicinis sprendimas, nebuvo pasirašyta statybos sutartis, pamatė jog brangsta nuo plano ir priėmė sprendimą keisti projektą, o jūs tai vadinate pabrangimu. Pabrangimas būtų tuomet, kai jau statybos sutartis pasirašyta, suderėta kaina, ir po to projektas pabrangsta. Beje - visi jūsų paminėti yra arba ne komerciniai, arba su saugumu susiję
Mums esmė - kokios bus kainos sprendžiant dėl galutinio investicinio sprendimo ir pasirašant sutartį. Tada ir pasimatys, ar susidėlioja exelyje skaičiukai ir tvirtinama investicija, arba nesidėlioja ir ji netvirtinama. Komerciniai čia objektai, tai ir atsipirkimas atitinkamai skaičiuojamas. O dėl vidinio PPA - jis perdengiamas per tiekimo kontraktus klientams, įskaitant ir ilgo laikotarpio. Su projektu Ignitis kur irgi dalyauja jūriniu irgi turim puikų pavyzdį, kaip gražiai ilgalaikiais kontraktais pvz googlui išpardavė pajėgumus. Lenkijoje Igničio 137MW parkas vėl ilgalaikę sutartį pasirašė 10 metų tiekimo verslui. Tad mažiau verkimo čia reikia, o daugiau išsidėliojimo kaštų ir pajamų ateities |
|
2024-01-18 11:17 #776487
2 ![]() ![]() |
|
Taip, daliux, IGN projektai išvystomi arba pelningai, arba labai pelningai.
|
|
2024-01-18 11:23 #776490
![]() |
|
Čia ironizuojat, ar kaip Tomy ? O gal turite pavyzdžių, kur projektas Igničio nuostolingai veikia ?
O šiaip - vienas galimai vertas paminėjimo pabrangimas tikrai buvo (jau po sutarties pasirašymo) - tai VKJ biokuro projektas. Nes restrukturizavosi "Rafako". Didžiausias nuostolis ten - tai laiku nepradėta gamyba ir negautas pelnas, plius ir galutiniai kaštai augo. Bet ir tai, kadangi nebankrutavo, tai kompensaciją Ignitis dalį jau gavo, dalį gaus ateityje (dėl rafako nesugebėjimo užbaigti projektą sutartomis sąlygomis). Bet čia išskirtinė aišku situacija - galinti žinoma ir su vėjo projektais nutikti. Bet pagrindiniai jūrinio vėjo įrangos gamintojai jau reikia pripažinti yra "too big to fail", o dar galima pridėti ir "too important". Su Siemens Gamesa jau matome pavyzdį, kai valstybė net imasi pagalbos, nes tiesiog per didelė žlugti ir per svarbi Europai pereinant prie žaliojo kurso |
|
2024-01-18 11:40 #776493
![]() |
|
daliux [2024-01-18 11:23]: Čia ironizuojat, ar kaip Tomy ? O kas belieka daryti, jeigu pačiam bet kokios projekto rizikos įvykimas prilyginamas meteoritui ant galvos? Bet čia galime kiekvienas likti prie savo nuomonės. P. S. IGN atžvilgiu aš esu nusiteikęs pakankamai optimistiškai. |
|
2024-01-18 11:50 #776494
![]() |
|
Tomy [2024-01-18 11:40]: O kas belieka daryti, jeigu pačiam bet kokios projekto rizikos įvykimas prilyginamas meteoritui ant galvos? Bet čia galime kiekvienas likti prie savo nuomonės. Tomy, jaučiate, kaip nusišnekate ? Kur aš projekto riziką prilyginau meteoritui ant galvos? Priešingai - sakiau jog net nieko nedarymas turi riziką, kaip ir tokią, jog meteoritas ant galvos nukris. O kažko darymas kaip tik visada su rizikomis susijęs. Tad priešingai mano žodžius pateikėte. O su rizikomis - arba jas stengiesi valdyti ir darai kas tavo jėgose, kad jas sumažinti, arba sėdi ant sofos ir nieko nedarai. O pagal jūsų postus pastaruosius tai tikrai galima pagalvoti, jog Igničiui geriau iš vis nieko nedaryti, nes mat parkų vystymas su rizikomis susijęs. Aišku, kad susijęs! Bet kam stagnuojanti ir nieko nedaranti kompanija reikalinga ? Aš tai už plėtrą, bet žinoma - kuo labiau pasvertą. Ir kaip ir sakiau - ar aukcionų laimėjimas (gerai jog tokia maža kaina) pasiteisins - pasirodys tik ateityje, kai jau reikės su statytojais sudarinėti sutartis ir lygiagrečiai užsikontraktuoti pardavimui ateities tų parkų gamybą. Tada ir paaiškės ar tinkamas spreadas. Jei nebus tinkamas - tai taip, gali būti pigiau nurašyti aukciono sumokėtus mokesčius ir galbūt baudas. Bet toks variantas mažai vis tik tikėtinas. |
|
2024-01-18 11:56 #776495
1 ![]() |
|
daliux [2024-01-18 11:50]: O pagal jūsų postus pastaruosius tai tikrai galima pagalvoti, jog Igničiui geriau iš vis nieko nedaryti, nes mat parkų vystymas su rizikomis susijęs. Tomy [2024-01-18 10:09]: Faktas, kad projektus vystyti reikia. Čia iš šios vietos tokią išvadą padarėt? ![]() |
|
2024-01-18 12:11 #776503
![]() |
|
Kaip bežiūrėk, ateityje energetika kuo toliau, tuo labiau nusimato elektrinė. Elektrą, turėdamas saules paneles ir vėjo generatorius, gali pasigaminti vietoje. Kažkiek dujų gali pasigaminti iš biomasės, bet jas gali reikėti taupyti ekstra atvejams, nors be skaičiavimų sunku pasakyti. Anglių neturim, naftos kiekis pakankamai nereikšmingas. Teoriškai dar galima skalūnų dujas išgauti ir lyg turėjom Varėnos rajone urano rūdos, bet lyg neapsimoka jos kasti. Dar, tiesa, turim malkų. Tai tiek apie energetinę nepriklausomybę.
|
|
2024-01-18 13:10 #776528
![]() |
|
![]() |
2024-01-18 13:12 #776529
![]() |
darrr [2024-01-18 13:10]: Jei kam trūksta nepavykusių projektų: https://www.lrt.lt/naujienos/verslas/4/1337053/valstybes-eksperimentas-su-saules-energija-kruonio-hidroakumuliacineje-elektrineje-nuskendo-i-telkinio-dugna Šiaip čia ne investicinis projektas buvo, o daugiau kaip mokslinis eksperimentas. |
|
![]() |
2024-01-18 16:25 #776543
![]() |
VMI [2024-01-18 13:12]: darrr [2024-01-18 13:10]: Jei kam trūksta nepavykusių projektų: https://www.lrt.lt/naujienos/verslas/4/1337053/valstybes-eksperimentas-su-saules-energija-kruonio-hidroakumuliacineje-elektrineje-nuskendo-i-telkinio-dugna Šiaip čia ne investicinis projektas buvo, o daugiau kaip mokslinis eksperimentas. Šiaip čia labiau panašu į pinigų įsisavinimo projektą, kur rangovas išlipo sausas, o geriausiai uždirbo KTU (viena ausim girdėjau apie 300kEUR - reikėtų patikslinti). Tai čia tas atvejis, kai meti kokį plokščiaekranį TV nuo devynaukščio ir ale tiri kas bus - rodys, ar nerodys po to ![]() |
|
![]() |
2024-01-18 16:40 #776546
![]() |
SOLG [2024-01-18 16:25]: VMI [2024-01-18 13:12]: darrr [2024-01-18 13:10]: Jei kam trūksta nepavykusių projektų: https://www.lrt.lt/naujienos/verslas/4/1337053/valstybes-eksperimentas-su-saules-energija-kruonio-hidroakumuliacineje-elektrineje-nuskendo-i-telkinio-dugna Šiaip čia ne investicinis projektas buvo, o daugiau kaip mokslinis eksperimentas. Šiaip čia labiau panašu į pinigų įsisavinimo projektą, kur rangovas išlipo sausas, o geriausiai uždirbo KTU (viena ausim girdėjau apie 300kEUR - reikėtų patikslinti). Tai čia tas atvejis, kai meti kokį plokščiaekranį TV nuo devynaukščio ir ale tiri kas bus - rodys, ar nerodys po to ![]() Nematau ko čia juoktis ar ironizuoti. Galvoji kažkas turi projektuoti, tiekti medžiagas/įrangą, pastatyti, atlikti tyrimus iš idėjos? Už dyką? Manau normali praktika visiems gauti atlygį už savo darbą, nepamirštant ir mokslo darbuotojų. Beje įprasta praktika, kad tokiuose tyrimuose ir pati mokslo įstaiga užsideda šiokią tokią maržą ;) |
|
2024-01-19 10:19 #776598
![]() |
|
Ignitis Silesia I parkas jau sugeneravo pirmą elektros energiją. Tad turėsim dar vieną pajamų šaltinį nuo šiol. Parkas 50MW instaliuotos galios.
Kitas 137MW Silesia II parkas turėtų taip pat pasileisti šiemet, antroje metų pusėje |
|
2024-01-19 14:11 #776625
![]() |
|
O čia info, klausiantiems, tai kur mes tą elektrą dėsim, tiek malūnų prisistatę. Tai va keli atsakymai :
https://www.vz.lt/pramone/energetika/2024/01/19/european-energy-planuoja-statyti-metanolio-gamykla-lietuvoje-dviejuose-vietose-pradejo-pav https://www.vz.lt/laisvalaikis/automobiliai/2024/01/19/luzis-rinkoje-elektromobiliu-pardavimai-europoje-pralenke-dyzelinius-automobilius Kaip matot, ne kažkokios tolimos svajonės tas vandenilis/metanolis. European Energy jau ir PAV pradeda metanolio gamykloms. Kas dar visai neseniai atrodė tik utopinės idėjos, virsta realybe. Visa energetikos pertvarka juda taip sparčiai, jog net sunku suvokti. Jau 2030 būsim visai kitur, nei esame dabar. Achema taip pat anksčiau skelbė planus iki 2027m paleisti ~200MW vandenilio elektrolaizerius savo reikmėms Power-to-X projektus tikėtina pradės vystyti ir Ignitis. Pradžioje bus tokie "žemiškesni" projektai, kaip Kruonio plėtra ir Baterijų sistemos. Bet turės ateiti laikas ir Metanoliui/Vandeniliui. Laukiam Dvigubai džiugu, jog Lietuvoje ir visoje EU gerokai sumažės energijos (pvz gamtinių dujų, naftos, anglių) importo poreikis. Ne tik pinigai liks čia, bet ir sumažės pajamos tokioms šalims, kaip rusija |
|
2024-01-19 14:54 #776629
![]() |
|
Dar galima žalią amoniaką gaminti. Azoto trąšų poreikis tai niekur nedings.
|
|
2024-01-19 15:00 #776630
![]() |
|
topl0305 [2024-01-19 14:54]: Dar galima žalią amoniaką gaminti. Azoto trąšų poreikis tai niekur nedings. Taip - Achema vandenilį ir naudos amoniako gamybai => azoto trąšoms Vandenilis yra pagrindas amoniakui gaminti, o amoniakas tada - pagrindas kitiems produktams. Net ir dabar pirma iš gamtinių dujų išgaunamas vandenilis, o toliau jau tolimesni procesai eina tolyn link galutinių produktų. Tad taip gamtinės dujos, sunaudojamos vandeniliui, ir bus keičiamos į vandenilio gamybą naudojant elektros energiją |
|
![]() |
2024-01-19 19:02 #776667 |
Jau LNK žiniose politikai porina, kad be reikalo išmokami IGN dividendai vietoje to, kad modernizuotų skirstymo tinklą. Tai tuoj negausim 🙄 Nors prie ko čia IGN 🤨 o ne ESO... Atvejis kai Vilkaviškio mokykla negali saulės elektrinės pasistatyti, nes tinklų pralaidumas išnaudotas ir modernizavimui reikia milijono, kurių, aišku, mokykla neturi.
|
|
2024-01-19 22:54 #776689 | |