Aš jau dabar mačiau tas rizikas, kai prisipirkę pajūrį neparduoda bent už savus, o kai poilsio paskirties būstus pažadėjo apmokestinti nuo pirmo euro, tai net panikas...

Čia tie, kurie pirko prieš 20 metų?

Na tie kurie pirko prieš 17-18metų tikrai dar dabar galvoja, kad galėjo palaukti kelis metus

Tai čia visi galvoja, kad galėjo nusipirkti ar anksčiau, ar vėliau. Tai nuo šiandien atimk beveik bet kokį skaičių metų ir beveik pataikysi, kad žmonės galvoja, jog reikėjo pirkti "vakar", nes buvo pigiau.

Šiaip apie tą pajūrį kalbant, prieš 2008 metus buvo aukso amžius. Nuomos kainos buvo iš esmės tokios pačios kaip ir šiandien. Konkurencija buvo visiškai minimali, privažiuodavo pilna rusų tiek iš Kaliningrado, tiek skrydžiai buvo į Palangą (dėl skrydžių neatsimenu tikslaus laiko, galėjo jie būti ir vėliau). Pajūryje realiai, tai tik keli metai, kai buvo krizė, buvo nelabai kokie. All in all, tie, kurie investavo net ir prieš 17-18 metų turėjo labai puikias sąlygas užsidirbti nemenkus pinigus iš NT net ir nusipirkę didžiausiom kainom.

"Tai čia visi galvoja, kad galėjo nusipirkti ar anksčiau, ar vėliau."

Visose rinkose tas pats. Tai išplaukia iš to kaip veikia sistema, turtas ilgu laikotarpiu brangsta, pinigai nuvertėja. Esmė yra kitame, visi vadovėliai parašys, kad svarbu - diversifikacija. Kur NT tik viena iš turto rūšių. Bet yra mažas niuansas - reikia turėti ką diversifikuoti. Ir gaunasi taip, kad pas mus vienintele 'kaupimo' forma greta indėlio tampa NT. Jei tavo portfelis vien iš nekilnojamo turto, buto nuomai, ir dar jei su skola užstačius savo ateities pajamas, tai reiškia viso labo tik tiek, kad prarandamos alternatyvos.

Pajūris atskira opera, dėl specifiškai ribotos pasiūlos, nekalbant apie ekskliuzyvines vieteles, kas išvis reti perliukai.

All in all, pasiturinčiam žmogui, kuriam NT yra 'vienas iš', tai tik būdas išskaidyti rizika. Neturtingam, kuriam NT yra ne vienas iš, o viskas ir jei tas viskas dar su skola, tai tokia 'investicija' labiau inkaras po kaklu.

Nepaisant to, Lietuvos NT perspektyvos itin šviesios. Kaip ir Lenkijos. Bet dėl to nereikia max užsiskolinti ir varyti all-in.

ThePope, tai čia neabejotinai galioja visoms rinkoms ir NT nėra išskirtinis. Visur ir visada būna geresnių momentų arba pirkti, arba parduoti. Nors savojus bandė pašiepti, kurie investavo prieš krizę, bet iš šiandienos perspektyvų žiūrint jie uždirbo gerai. Žinoma, nekalbant apie tuos, kurie investavo į NT "be rizikų". Bankų NT bendrovės dar ilgai pardavinėjo nebaigtus statyti kotedžus Lietuvos pajūryje.


Kalbant bendrai, kur žmonės nori, ten ir investuoja. Jeigu žmonės supranta tik NT, tai ten ir investuoja, bet čia jau visai kita tema.

Šiaip šita tema mane stebina ir tuo pačiu patinka, jog pastoviai atsiranda žmonės su neišsipildžiusiomis viltimis ir lūkesčiais, jog tuoj NT nemokamai dalins, nuomotojai nuomininkams mokės, jog gyventų jų NT ir panašaus lygio beletristikos. Pavyzdžiui, paskutiniai teiginiai per 10-20 metų nesusigrąžinsi savo investicijų į NT.

"jog tuoj NT nemokamai dalins"

Tokių atvejų yra buvę. Klasika tai Didžiasalis. O geriausias 'Fenikso iš pelenų' pavyzdys tai N. Akmenė. Nuo butų atiduodamų už komunalines skolas iki jų trūkumo ir miestelio ekonominio atgimimo. Va čia tai biznis...

Paskutiais metus trendas buvo palūkanos neigiamos tik kvailiai neima max paskolos su max leverage. Tai tokie dabar primoka iš savo kišenės bankui, kad nuominikas turetų kur gyventi.

ThePope, tai reikia susitarti apie ką diskutuojam.
Čia jūs manote, kad investicijos į Didžiasalio NT "perspektyvos itin šviesios"?
Jeigu ne, tai kam iš kepurės ištraukti situaciją į kurią savo pinigus kištų tik ypač ekstremalūs ir aštrių potyrių pasiilgę investuotojai?



Keli skaičiai iš mano pusės.
NT Vilniuje. Pirktas 2020 m. pabaigoje.
Praeitų metų nuomos grąža +3,2 proc.
Viso grąža (nuoma+kaina) nuo įsigijimo +35 proc.

Jau net nekalbant apie anksčiau įsigytą NT.

Kad jokios tragedijos nėra NT rinkoje patvirtinta skelbimai. Padorių objektų skelbimuose iš esmės nėra. Ir nesvarbu už kokią kainą.

Tiesiog pateikiau kraštutinumų pavyzdžius, kaip taip nutinka, kadangi veikiantys principai tie patys tik mažesniu mąsteliu. Beabejo N. Akmenės ar Didžiasalio NT rinkų išsijungimas neturi įtakos Lietuvos NT rinkai kaip visumai.

Čia apie tuos potyrių išsiilgusius. Nes būtent jų prognozės, kad Lietuvos NT rinkai labanakt 10-20 metų perspektyvoje yra susijusios būtent su tuo. Karo sukelta demografine krize, kurioje dalis Lietuvos NT gali būti išvis sunaikinta (kraštutiniu atveju). Taip sakant, nėra gyventojų - nėra ir NT rinkos.

ThePope, žinoma visaip nutinka. Bet kraštutiniai pavyzdžiai absoliučiai nieko neparodo. Taip, gali nusipirkti viršuliškių daugiabutyje, kuris išlekia į orą. Gali nusipirkti viduryje laukų trobą, kurią įsivaizduoji, jog išnuomosi už krūvą pinigų, bet niekas nenori iš tavęs nuomotis. Gali ir raketa parskristi į tavo namą. Bet tada reikia pasakyti prielaidas tokių teiginių, kurios yra labai išskirtinės. Pavyzdžiui: "nusipirkus Didžiasalyje NT, tai po 20 metų neatgausi 100 proc. sumokėtų pinigų" arba "nusipirkus NT ir į jį pataikius raketai, tai po 20 metų neatgausi 100 proc. pinigų". Tai visai kitokia situacija palyginus su "Nusipirkus Vilniuje NT, jį paleidus nuomai, į namą nepataikius jokiai raketai ir šiaip jam nesprogus, po 20 metų neatgausi 100 proc. pinigų".

Tamsta, aš gi jums parašiau iš kur tos prognozės atsiranda, kad po 10-20 metų nebeatgausi to ką įdėjęs... Čia net ne prognozės, o arčiau wishful thinking. Aš taigi su jomis nesutinku, kodėl čia mane bandai įtikinti priešingai?

Aš nebandau įtikinti priešingai.

Aš tik apie diskusijos "etiketą".
Prognozuotojas neįvardino, jog dėl raketų neatgausi to ką įdėjęs. Čia buvo pačio prielaida.
Mano prielaida, jog jeigu diskutuojam apie bendrą situaciją ir prelegentas į bendrą situaciją žvelgia per juodą gulbę, tai ją ir reikėtų įvardinti. Taip paprastai kalbant - tai, jog Lietuva okupuota/sugriauta/sunaikinta po 20 metų nėra jau labai savaime suprantamas dalykas. Čia dar klausimas yra ne apie prielaidos įvykimą, bet ir apie tai kada tai įvyksta ir kas tada būna su tuo NT. Jeigu tai nėra įvardijama, tai priimu, jog tai normali bendra situacija rinkoje, o ne kažkokios išskirtinės aplinkybės.

Priešingu atveju, tai gaunasi, jog vienas apie batus, o kitas apie kanopas.

Mano prielaida buvo ne dėl raketų. O dėl logikos, kuria prieinama tokių prognozių. Ty kraštutinumas, o kraštutinumas, tai nebūtinai fiziškai sunaikinta NT rinka, sugriovimai ir pan. Gali būti smarkūs investicijų nukraujavimas, didžiulis defliacinis kolapsas, humanitarinė krizė sukelta nebūtinai Lietuvos populiacijos emigracijos dėl įvairiausių sumetimų (karo, maro, visuotinio šaukimo etc etc), bet ir agresyvių migrantų antplūdžio ir t.t. Kitaip šnekant, uodegėlė gauso pasiskyrstymo. Ir ta uodegėlė turi juodos gulbės scenarijų dalį, kuriame ir pačio suvardinti variantai.

Žodžiu, visa tai skamba kietai, bet turi mažėjančius šansus realizuotis. Todėl statyti ant kraštutinumų iš esmės yra kvaila strategija.

Labai norėčiau išgirsti argumentus.

dėkui

Vienas iš variantų dėl ko gali ilgam įsišaldyti kainos būstų segmente tai politinis faktorius. Jei per šiuos metus amerikonai nujuda link pilietinio karo, link izoiavimosi nuo NATO ir tarptautinio žandaro vaidmens; koncentruojasi "amerika pirmiausia" doktrinoje pasaulyje vyks daug įtampų. Net nereikia kraštutinių versijų su bombomis ir griuvėsiais, kad prieš perkant pirkėjas dešimt kartų pagalvotų ką ir kodėl perka. Juo labiau, kad būsto didžiausia dalis perkama bankiniais pinigais. Ir čia pokytis vyks griežtinimo linkme. Apie Europos sąjungos byrėjimus, chaliavų pinigų kranelius, darbo vietų mažėjimą dėl DI ir pan negaišinsiu. Tie serijalai jau n kartų aprašyti.
Galima būtų aprašyti ir visiškai skirtingą variantą kada dėl politinio faktoriaus NT kainos kyla. Neatmetu ir tokio, bet jam duočiau iki 10 proc.

Tai tas politinis faktorius - "mes ruošiamės karui". Pvz aš rimtai mąstau ar nevertėtų įsigyt NT kur nors toliau nuo Lietuvos žmonai su vaikais jeigu kas. Nes kokia prasmė pirkt būsimus "Mariupolio" griuvėsius čia? Kita vertus, baikim su tom apokalipsėmis. Yra vienas faktorius, galintis nulemt būsto paklausos kilimą. Jei ir toliau nebus stabdoma baltarusių invazija, Vilniuje paklausa didės. Tiesa tokiu atveju dalis lietuvių gali išsikelti į lietuviškesnius miestus, kur dar lietuviškai susikalba. Bet tiems, kas parduoda NT juk jokio skirtumo kam jį prakišt. Svarbu pelnas geras. Kita mažuma ukrainiečiai - jau traukiasi. tie kas liko - liko. Kiti jau išvyko į turtingesnius vakarus. Faktas- karas dar ilgai nebesibaigs(deja). tad ir šiai mažumai vis labiau kils dilema-laukti karo pabaigos ir grįžti į griuvėsius. Ar statytis naują gyvenimą čia - Lietuvoje. Kai kalbu apie Lietuvą, turiu omeny Vilnių ir jo rajoną. Nes čia yra puikios slaviškos sąlygos ukrainiečiam s gyventi savo terpėje. Nereikia net kalbos mokintis. Vos ne Kijevo rajonas. Tuo tarpu gyvenant kokioje Varšuvoje rusiškai nepačiulbėsiu. Šiuo atveju jiems Lietuva net patrauklesnė vieta.

Galima ne tik baltarusių invazija, bet ir rytų kaimynų platesniaja prasme. Kad gali keistis valdžios bet kurioje valstybėje tai neginčytinas faktas. Taip vyksta visą laiką nuo valstybių egzistavimo pradžios (kaip dažnai čia kitas klausimas). Varijantas bėgti kuo toliau nuo įtampos man nepriimtinas. Iš principo. Šalia visko čia mano žemė. Pelenams išbarstyti tinkama. Čia ir liksiu, ir kaip mokėsiu taip ją ir save ginsiu. Sukurti atsarginę pastogę šeimai gal būt tinkamas variantas labai trumpam laikotarpiui -savaitėms, mėnesiams. Bet tai tada ir pirkti nebūtina. Nuomos sąvokos niekas nepanaikino.Jei keliems metams, tai skaityk šeimos nebėr. Galimiems pavojams pasirinkau varijantą įsitvirtinti didokame sklype Vilniaus rajone. Beje mišrios rusų-ukrainiečių šeimos, kurios čia įleidinėja šaknis vien iš manęs nupirko du sklypus didesnius nei hektaras.

spektras, tai kaip suprantu visą NT pardavei (jeigu turėjai) ir dabar gyveni nuomotam butelyje/namuke?

Tai kolega aš ir parašiau žmonai su vaikais. Pays aš čia gimiau, čia ir likčiau. Gal jei būčiau 18kos, dar mąstyčiau pradėt viską kitoje valstybėje. Bet atsrginis varientas žmonai ir vaikams , manau, būtinas bet kuriam kovosiančiam. Daug lengviau kovoti, kai nereikia dairytis į buto griuvėsius - vaikas sveikas ar dar iš po plytų neišlindo. Bet ir tos pačios ukrainietės jau nebesulaukusios vyrų. Gal reiktų pabrėžti - žuvus jų vyrams kovose, pradeda kurti naujus gyvenimus ir su tais pačiais lietuviais. Žinoma X fakturius rusų pabėgėlių antplūdis iš pačios rusijos. Nors šansų mažai, kad rusija subyrės, koks pilietinis karas rusijoje galėtų atsiųsti bangas ruskyj myr pabėgėlių į ir taip jau rusišku tapusį Vilnių. Tas irgi smarkiai iškeltų NT kainas. Bet šansų tam mažai šiuo metu.