Mauzeri, gyriesi, kad dirbai ten ir ten, kad investuoji į realius verslus - bet skaityti vis tiek neišmokai. Toks noras "pasipovinti"... Gal pagaliau ką nors rimto rėžk, nes vis gilinamės į pačio praeitį ir į tai, kas šią diskusiją vedą į norą kažkaip kažką pasakyti man, ko man nereikia...

Mauzeri, jei nori žinoti yra tokia valstybė Estija, kurioje aš šiandien vykdau verslą, kur darau milijoninę apyvartą mažmenoje jų kronomis ir net neturiu kasos aparato. Ar žinai, kad yra tokia valstybė Latvija, kurioje aš šiandien vykdau veiklą, kur moku mokesčius ir uždirbu pinigus. Ar žinai, kad yra valstybė Lietuva, kurioje aš šiandien vykdau veiklą, kur mano vadovaujamoje įmonėje net nėra kasos. Visos operacijos yra tik per banką. Tad žmogau liaukis manęs mokęs kaip ir ką reikia daryti. Man smagu skaityti tavo patirtį ir pamokymus, tik atleisk, jie jau paseno.

O dabar būk geras, jei turi minčių parašyk, arba :

...kokie yra konkurenciniai privalumai įmonei pasitraukus į šešėlinę ekonomiką...

arba visus savo mokymus, pastebėjimus ir kitą rašyk man tiesiai į PŽ. Kam man su tavim juokinti kitus šio puslapio lankytojus...

Ar protinga viešoje erdvėje, aptarinėti techninius šešėlio niuansus..? Man atrodo bendražygių čia nerasi

čia nevyksta diskusija apie mane. Čia vyksta apie įmone "Taip reikia". Jei yra įdomu, kokie privalumai yra pasitraukus į šešėlinę ekonomikos pusę...

Visada buvo ir bus noras paklausti kitų kaip jie mato ateitį. Ar aš prie to taikysiu savo darbą... nežinau... niekada apie tai negalvojau...

Dėkui, mintis pačio aiški...

Super. Pagaliau ir sutariam, kad patarimų man nereikia. Mano paprastas šios diskusijos noras:
"Mano diskusijos tikslas ne išsiaiškinti neigiamą verslo pasitraukimo į šešėlinę ekonomikos pusę dalį, o tikslas pasižiūrėti teigiamus tokio žingsnio aspektus. Noriu, kad žmonės skaitydami tai, pamatytų priežastis, kodėl tai atsitinka. Nes matant motyvus, gali greit suprasti priežasties - pasekmės liniją..."

kodėl ne ? bendražygių niekas ir neieško. Manau verta padiskutuoti apie šešėlio niuansus. Nes gilinantis į reikalo esmę, mes galime pamatyti priežastis, mes galim jas išsičiupinėti. Kai žinai priežastis, matai ir problemos esmę. Mes daugeliu atveju vertiname pasekmes ir tie pokalbiai nusileidžia iki to - aš tam pritariu, o aš tam ne. O kur argumentacija?

Man tai įdomu... ir aš manau, kad lengviausia diskutuoti, kai reikia išvardinti privalumus, o ne trūkumus, grėsmes. O kad diskusija būtų racionalesnė nesivelti į demagogijas ar edukaciją ...

Na čia turbūt reikėtų kalbėti apie kiekvieną veiklos rūšį atskirai, dauguma dirbančių stambiose užsienio kapitalo įmonėse galbūt ir nesuvokia šešėlio esmės, bet kalbant apie apčiuopiamąjį verslą- apie fundamentalią gamybą ir apdirbimą, tai šešėlis tokiais laikais konkurencinio pranašumo nesuteikia, jis viso labo neleidžia savo konkurencingumo prarasti.

Yra sričių, kur dauguma sėdi baltai ir sugeba išgyventi be šešėlio, bet yra sričių, kur absoliuti dauguma sėdi šešėly, ir tu su savo moraliniais principais per kelis mėnesius ištaškysi visus įmonės lašinius ir dar galbūt savo gyvenimo santaupas. Kiekvienam savo- vieni bus laimingi bankrutavę, bet išlaikę savo principus, kiti bus laimingi uždirbdami pinigus ir turėdami ką į burną įsidėti, sąžiningumą prieš valstybę palikdami antrame plane Ir išvis, viena situacija, kai mokėdamas mokesčius gauni tam tikrų valstybės paslaugų, bet visai kita istorija, kai visi susidūrimai su valstybe- pagalių kaišiojimas, ir darbo apsunkinimas. Elementarus pavyzdys- valstybinės miškų urėdijos, kur pirkimo sutartys sudaromos pusmečiui į priekį- visi potencialūs pirkėjai turi iš anksto pateikti savo kiekius ir kainas pirkimam, o jei nepirksi žadėto kiekio, laukia baudos (kainų peržiūrėjimo galimybės nėra). Taip išeina, kad visi smulkiukai, kurie neturi ilgalaikių sutarčių (kurių irgi negali pasirašyti kol neužsitikrini žaliavos tiekimo) turi numatyti po poros mėnesių ateinančio pusmečio tikslią paklausą ir produkcijos kainas pasaulinėse rinkose, kai net dešimtis tūkstančių uždirbantys valstybinio lygio analitikai nesugeba net kelių procentų tikslumu prognozuoti BVP...

Ir nereikia pamiršti, kad visi kurie lenda į šešėlį, gauna naudos, bet ir prisiima susijusią riziką. Beje, ar vadinamasis mokesčių planavimas (bent prieš porą metų buvo turbūt dešimtys būdų kaip išsigryninti pinigus už <=15%) forumiečių tarpe yra laikomas nusikaltimu?

Aš asmeniškai manau, kad tie kas moka vokeliuose yra VAGYS. Jie pavagia mokesčius, pensijas, draudimus, iškreipia konkurenciją ir t.t.

Labai įdomi mintis. Iš to sektu, kad įmonėms priklausomai nuo rinkoje vykstančių procesų tai tenka leistis į šešėlį, tai atsiranda galimybė išplaukti į legalų paviršių. Praktiškai gautusi, kad šešėlio elementai tik švelnina įmonėje padėtį, bet jos iš esmės negerina.
Tada kyla tokie pas mane klausimai:
- ar įmonės, kurios nesugeba perlipti per save ir toliau lieka legaliojoj pusėj, nepraranda potencialo ateityje. ar nėra taip, kad atsigaunant ekonomikai, tos įmonės, kurios laiku perėjo į šešėlį, sugebėjo išlaikyti didesnį potencialą augimui? ar tai nėra konkurencinis privalumas ilgu laikotarpiu?
- ar įmonės, kurios geriau bankrutavo, bet nesikišo bombos po šikna (atsiprašau labai už tiesmukiškumą) neatlaisvino rinką toms įmonėms kurios vis dėlto rizikavo? Ar tai nėra konkurencinis privalumas vidutiniu laikotarpiu?

O aš asmeniškai manau, kad tie kurie sutinka dirbti už algą vokeliuose yra taip pat vagys, nes jie leidžia vogti mokesčius, pensijas, draudimus ir iškreipti konkurenciją. Aš asmeniškai manau, kada kai perkame mėsą ir jos gaminius turguje mes remiame šešėlinį verslą. Savo tokiais veiksmais mes skatiname, kad ir toliau vokeliai būtų. Koks skirtumas ar Lenkijoje šviežiai mėsai 0% PVM ar ne. Jei ją norėsi realizuoti legaliai Lietuvoje, tai turėsi į valstybės biudžetą sumokėti 21% PVM. Tai kodėl vis nėra kasos aparatų turguose? Ką ūkininkas negali sau leisti nusipirkti padėvėto kasos aparato už 200 litų, kai sau leidžia nusipirkti kombainą su visais priedais už 2 milijonus litų. Aš asmeniškai manau, kad už kontrabandines cigaretes turi būti baudžiama, kaip ir už naminės laikymą. Pagavo rūkant kontrabandines cigaretes, nubaudė rūkalių, kokiais 5000 litų. Nereiks tada ir gaudyti kontrabandistų. Nebus paklausos ir nebeliks pasiūlos...

Zmogau tai mano paskutine zinute, as nesuprantu vieno, ka tu cia bandai su sita diskusija praplest. Sitoj vietoj yra tik, juoda, balta, bei rizika. O del tu tavo milijoniniu apyvartu, tai as vienu sandoriu padarau didesne apyvarta negu tu ten estijojoj kronomis parasiai. Ir mano kapitalo daugiau negu 80% yra likvidus, kuri as galiu isigrynint 2-3 dienu laikotarpyje. Sekmes...

Čia kažkiek panaši diskusija į klausimą ar verta kadanors dirbti į minusą. Per mažas aš kad galėčiau kažką normalaus pasakyti bet mano suvokimu, yra atvejų kai verta dirbti į minusą, bet tada klausimas ar užteks smarvės išlaukti geresnių laikų- dėl ko ir dirbi į minusą, ir faktas kad šešėlis pailgina laiką kurį gali praleisti laukdamas geresnių laikų, išlaikydamas savo potencialą, kolektyvą ir pan. Dėl pasinėrimo į šešėlį nedaug žinau, bet dėl pasitraukimo iš jo, tai akivaizdi koreliacija su ekonomikos augimu- vokelis ir šešėlis pradėjo nykti, kai visi taškėsi tūkstančiais ir neskaičiavo pinigų, būtent kai negresia išnykimas, susimąstai kad galbūt neverta toliau rizikuoti ir legalizuojies. Bet iš kitos pusės kai pradėda grėsti mirtis, bandai pasinaudoti visomis galimybėmis ir mokesčiai keliauja į antrą planą.
Mano suvokimu, būtent taip ir yra, kad dalis įmonių balansuoja ant ribos ir vienais metais legalizuojas, kitais lenda į šešėlį. Apie tai galima spręsti ir pagal VMI metodiką- jie vertino atskiros įmonės ir visos šakos vidutinį DU, pvz jei įspėjantys laiškai (esmė paprasta- tiesiai parašyta, kad firmos DU žemesnis nei šakos, todėl pakelkite jį gražiuoju) pradėjo eit 2007 metais, šakos vidutinis DU tais metais šokteli keliasdešimt procentų, nes niekas nenori prasidėt su VMI piktuoju. Vadinasi jei tokių laiškų negavai dirbdamas su vokeliais, visi kiti šakoje darė lygiai taip pat

yra avis-dirbantieji ir socialiai remtini.....,
yra vilkai-darbdaviai ir spekuliantai......,
yra medziotojas-valstybe su VMI.......
Kiekvienas turi savo tikslus ir tam pritaikyta morale. Sutarimas visada kompromisinis-prievartinis.Kada situacija kritiska viskas darosi panasu i darvinizma-svarbiausia islikti.

Super pastebėjimas. Vadinasi, jei negavai laiško iš VMĮ, reiškia, kad pranašumas mokant darbuotojui vokeliais, jau nebėra konkurencinis privalumas. Tuos sutaupymus turi visi. Labai gerai. Reiškia galima teigti, kad algų mokėjimas vokeliuose tėra tik konkurencinis privalumas trumpu laikotarpiu, nes tai kolkas, deja, labiausiai praktikuojama sąnaudų mažinimo forma.

siaipzvejys,
ar gali pavardinti kokiose šalyse turguose yra privalomi kasos aparatai?

Aš galiu pasakyti, tik ten kur pirkau pvz. Norvegija, Švedija, Danija, Italija - ten duoda kasos čekį ir galiu sumokėti kreditine kortele. Kitose šalyse neteko kotai pirkti turguose. Bet manau, kad čia bus daug žmonių kurie galėtų papildyti tavo klausimą.

Jo, reikėtų priimti įstatymą, kad bobutė prekiaujanti turguje savo megztomis kojinėmis, turėtų kasos aparatą ir kortelių skaitytuvą.

..Nepriimti įstatymą (prievarta niekada nieko nepasieksi), o pasiekti, kad bobutė prekiaujanti savo megztomis kojinėmis norėtų mokėti mokesčius taip pat, kaip ir spekuliantai prekiaujantis akcijomis, kaip ir operatorius už staklių ir taip toliau ir panašiai. Reikia pasiekti, kad sulaukus senatvės, nereikėtų jos gėdytis ir laukti mirties kaip išganymo. Reikia sulaukus senatvės megzti pardavimui kojines tik savo malonumui ir kitų džiaugsmui, o ne tam, kad tai būtų vienintelis būdas išgyvenimui...
... kortelių skaitytuvas tik išplečia galimų vartotojų ratą, kurie netrukdomai galės savo kortele prabalsuoti...

siaipzvejys, sakai reikia pasiekti, bet tuo pačiu leidi suprasti, kad vokeliai yra gerai. Kaip tave suprasti tada?

Niekada nesakiau, kad vokelis yra gerai. Išvadas jūs darotės patys. Mano asmeninė nuomonė ir daromi veiksmai labai dažnai nesutampa...



Bobutė, bobutei nelygu. Viena bobutė ir indėliuke daugiau nei 50k litų pasidėjus, kita ... Bet čia ir svarbiausia, nėra socialinės lygybės - vaikai kurie yra aprengti, sotūs ir sužiūrėti, bet vaikų namuose, jiems kas met surenkama po kelis milijonus labdaros, o vaikai kurie auga vargingose šeimose negauna nieko. Dar tvarkingus tėvus apšaukia, kad tie žiopliai kam tiek prisigimdė...
Visą laiką skirdavau pinigų maisto bankui, dabar ne - nes kai piliečiai privažiuoja su automobiliu kruopas, miltus ir kitką susikrauti į bagažinę, supranti, kad tai išsigimimas. Dažnas reikalauja tai kaip privaloma, net nesusimąstydamas apie jokią moralę arba etiką. Daug begalvių ėjo į bankus pas begalvių imti paskolas vartojimui, nes buvo įsitikinę, kad tai jų pinigai. O dabar šaukia, kad reikia bėgti į užsienį, bankai meta iš namų, areštavo sąskaitas, nėra už ką valgyti... O kai verslininkas, net negalėdamas numatyti, kad bankai vieną rytą viską apvers aukštyn kojom, praranda viską ar net iš nevilties prideda prie savęs ranką, pas mūsų visuomenę tik džiaugsmo ašaros. Kaip smagu, ar ne ponaiti augisss?

siaipzvejy, pateisini įmonės traukimasį į šešėlį, bet nori, kad baustų cigarečių kontrabandininkus. Bet kontrabandininkas gal irgi nori pasigerint savo konkurencingumą nemokėdamas didelių mokesčių ir taip atsiriekti mažą rinkos dalį sau. Mokėjimai vokeliuose, pajamų slėpimas yra nusikalstama veikla, o tu nori pateikti tai lyg čia nieko blogo.

Bet tai yra, lygiai tas pats godumas, ar nepamatuoti lukesciai. Juk niekas neverte, skolintis, statytis gamyklas ne pagal galimybes ir tt. Tikiuosi isplauksi, bet zinai kaip sakoma, sventa vieta tuscia nebuna...