O kokią pridėtinę vertę sukuri ?

tokia pat, kaip ir kioskelio prekybininkas... o gal tu laikaisi marksistiniu paziuru, kad bet kokia prekyba yra spekuliacija ir jokios vertes visuomenei nekuria?

Na domėjausi aš Argentinos defaultų istorija ir TVF, ir nematau ten nieko ypatingo. Pagrindiniai kaltininkai - Argentinos vyriausybė ir Argentinos centrinis bankas. Vieni išlaidavo rinkimams ir politiniams dividentams, kiti darė nedovanotinas klaidas fiskalinėje politikoje.

kvazaras - jei laikaisi poziūrio "uždirbta pensija", tai esi tarp tų, kurie nori, kad valdžia viskuom pasirūpintu. Patiems reikia rūpintis savo ateitimi. Toks įspūdis, kad istorijos nesimokėte. Kada valdžia tinkamai rūpinosi savo piliečiais? Na, apart priešrinkiminio laiko. Dabartinis socialinis draudimas gyvena tik šiandiena, ką šiandien gavau - tą išdalinau.

zilva76, valstybės tarnautojas yra visuomenės samdinys. Jei visuomenė yra skurdžiausia ES, tai ir valdininkų atlyginimai turi būti mažiausi ES. Kai subręsime išsirinkti sąžiningus tarnautojus, kurie sugebės optimizuoti aparatą, žiūrėk atsiras laisvų lėšų atlyginimams kelti. Tarnautojas nekuria pridetinės vertės, bet pagal savo prigimti turėtų prisidėti/palengvinti vertės kurimą. Šiuolaikinėje gi santvarkoje, valstybės aparatas yra taip iškreiptas, kad viskas yra atvirksčiai.

Nasa, cia zilva 76 laikosi poziurio, kad pensija sventa karve. As laikausi poziurio, kad dabartiniai pensininkai savo pensijos neuzsidirbo.

Vidutinis mėnesinis bruto (prieš mokesčius) darbo užmokestis valstybės sektoriuje sudarė 2.272 Lt, privačiame - 2.051 Lt
Vidutinis atlyginimas beveik panašus, tiesa, reikia neužmiršti, kad valstybiniame sektoriuje atlyginimas mokamas 100 proc. baltais, todėl manau valdininkų atlyginimas beveik lygus/mažesnis už tų, kuriuos vadini visuomene. Nėra didelio atotrūkio tarp valdininkų/visuomenės.

NASA, ten ne kvazaro, o mano fraze "Uzdirbta" turiu omeny tai, kad jei mokejau visa gyvenima Sodrai, tai turiu teise gauti teisinga pensija. Jei pensija kaupi privaciame fonde - turbut irgi nelabai patiktu, kai fondo valdytojas pasakytu, kad krize, nepykit.

Visiskai sutinku del samdinio savokos. Tiesiog norisi bent kazkiek protingumo ir proporcingumo kriteriju igyvendinimo. Kai likusi dalis visuomenes maudesi burbulu (juk buvome vieni is Baltijos tigru) teikiamuose privalumuose, valstybes tarnautojai buvo pamirsti. Juos (tiksliau ju algas) prisimine tik dabar.

Del pridetines vertes nesukurimo visiskai nesutinku. Atsakyk pats sau - ar tarkim policijos patrulis kas valanda pravaziuojantis pro tavo nama nesukuria visiskai jokios pridetines vertes?

O kas yra "teisinga pensija" ? Gal 650 Lt ? O gal 700 Lt ? Kiek žinau, kitose šalyse teisinga pensija - mažesnė už minimalų atlyginimą:
http://uk.biz.yahoo.com/30052008/398/brits-retire-minimum-wage.html

teisinga pensija - uzdirbta pensija. Dabar niekas nepasakys, ar siandieniniai pensininkai gauna teisinga pensija, nes jie jos neuzsidirbo, ja uzdirbam mes, dabar dirbantys.

virgism - as nezinau kas yra teisinga pensija. Jei ji turi buti puse minimalios algos - reiskias taip ir turi buti. Taciau tokiu atveju akivaizdu, kad pas Lietuvoje kazkas yra iskreipta. Juk vokieciu pensininkes is pensijos (darom prielaida, kad tai puse min algos) gali sau leisti Egipte ziemas leisti. Lietuviskas variantas butu gerokai liudnesnis. Nes musu skurdziausioje ES valstybeje (pasak NASA), kurioje pensijos turetu buti maziausios (speju kad panasiai ir yra) isgyvenimo kaina tikrai siekia ES vidurki. O cia jau strele i korumpuotu politiku ir godziu verslininku darza.

NA ka perskaiciau visus sios dienos parasymus siame forume. esme tai labai paprasta, tereik prisiminti Lietuvos 1000 metu istorija, ir daugelis atsakymu savaime ateina, salis, t.y. Lietuva tiesiog ilgesni laika nebuna nepriklausoma ir savarankiska, o ja suzlugdo vietine valdzia ir gyventoju silpnumas, ir gebejimas bei noras prisitaikyti, nei kovoti....

Tai tu manai, kad būtų teisinga, kad Lietuvos pensininkai gyventų kaip Vokietijoj, o kiti žmonės kaip Lietuvoj?

zilva 76, kodel tu lygini lietuvi pensininka su vokieciu, o ne su kokiu nors moldavu ar gruzinu? nematau jokios logikos, kodel musu pensininkai turetu gyventi kaip vokieciai. Sie visa gyvenima sunkiai dirbo, o dauguma musu dabartiniu pensininku imitavo darba, voge ir gere.

Matyt neteko ES šalyse gyventi Bent Prancūzijoje su 3 000 Lt galima tik egzistuoti....

kvazaras, atsiprašau, susipainiojau post'uose



Dar kartą kartoju - neturi jokios teisės į teisingą pensiją. Mokėdamas pensiją, įgauni teisę į ateities darbuotojų uždirbtų pinigų dalį. Dabartiniai pensininkai taip pat turi tik tokia teisę. O liūdna žinia tokia, kad ateityje toji dalis tik mažės. Ilgins pensijinį amžių ( į pensiją eisi tik 65 metų arba ir vėliau), dėl dabartinės emigracijos darbuotojų kiekis mažės (mažės ir uždirbtų pinigų suma), santykis tarp dirbančių ir pensininkų didės (teks dalintis mažesnę sumą su daugiau pensininkų). Jau nekalbu apie valstybės fiskalinę politiką, skolos apimtis ir t.t.

Pensijinis amžius išvis atrodo juokingai kai pasižiūri į vidutinę gyvenimo trukmę. Vyrai 66,3 metai, moterys 77,6 metai. Realiai vyrai tiek ta pensija besidžiaugia



Na jau, na jau. Tie kas maudėsi burbuluose, tie dabar solidžiai moka už savo puotą. Ir nemaža dalis (berods kas 6 šeima) mokės palūkanas bankams sekančius 20-40 metų.


Zilva76, panašu, kad nelabai suvoki kas yra pridetinė vertė. Na, tarnautojams tai įprastas reiškinys, negali pykti. Pasinaudosiu Nausėdos pavyzdžiu, jei mužikas iškas duobę ir po to užkas tą pačią duobę, jis sukūrė pridetinę vertę ar ne?

jons - nemanau, todel ir sakau, kad kazkas iskreipta.

kvazaras - todel kad moldavai ir gruzinai ne ES.

virgism - neteko, todel ir parasiau apytiksliai, "is lempos". Turejau omeny tradicini pensininko islaidu krepselio (sildymo, komunaliniu paslaugu, maisto, vaistu ir pan.) santyki su pensijos dydziu.

NASA - pensiju sistemos nepilnai suprantu, todel nesigincysiu. O palukanas mokes ir valdininku seimos, kurios burbuluose nesimaude. Matau musu visiskai skirtingas suvokimas apie pridetine verte, ir tavo suvokimas man keistokas. Tau turbut pridetine verte, kad uzrasas Coca-Cola vertas milijardu? Na, ne tarnautojams tai iprastas reiskinys, negali pykti.

zilva 76, ubagas patekes i turtuoliu kluba ir lieka ubagas (cia apie LT Europos sajungoje, jei ka), tik jo suvokimas kuriam laikui sutrinka, kol realybe neteskia atgal snukiu i purva

Sunku butu tau nepritarti.

Vis tik džiugu, kai yra realistiškai ir pozityviai mastančių žmonių.
Žemas darbo našumas jau seniai įvardinamas kaip viena pagrindinių Lietuvos ekonomikos problemų. Tą patį galima pasakyti ir apie valdišką sektorių. Įdomiausia tai, kad išvykę į užsienį, tautiečiai staiga tampa darbščiais, efektyviais ir našiais. Kad žmogaus pastangos dažnai yra naudojamos visiškai nereikalingiems darbams - sistemos problema. Deja, deja - sistemas sisidėliojam pagal mentalitetą. Pvz.- firmų vadovai ir savininkai, atsakykit - kas jūsų įmonei svarbiau - buhalteris ar vadybininkas, t.y. kurio nuomonė svarbesnė ginčytinoje situacijoje? Dažniausiai susiduriu su pozicija, kai finansinkas/buhalteris yra antras žmogus po vado, o kartais net svarbesnis už jį. Toliau elementarus funkcijų sudėliojimas: pasirodo darant biznį svarbiau yra skaičiuoti/skirstyti pinigus, o ne juos uždirbti. Taigi - turim elementarų paradoksą - daugumai Lietuvos įmonių techninė funkcija yra svarbesnė už esminį kiekvienos verslo organizacijos tikslą - uždirbti. Ir tokių paradoksų pilna visuose sektoriuose - paminėta situacija su Swedbank iš tos pačios operos - popierius svarbesnis už klientą. Tas pats valdiškam sektoriuje - mokesčių mokėtojas, iš esmės sumokantis dalį algos konkrečiam valdininkui, gydytojui ar policininkui yra niekas, palyginti su jo organizacijos vidinėm rašytom ar nerašytom taisyklėm ir t.t.
Kai sugebėsim normaliai susidėlioti logiškas ir tikslingas verslo ar valdžios grandines, kuriose bus aiški ir tiksliai apibrėžta kiekvienos grandies funkcija ir atitinkama vieta, tik tada bus galima spręsti apie vienos ar kitos grandies svorį, reikalingumą ir atitinkamai atlyginimą. O kol kas toliau gyvenam stebuklų šalyje, kur pagal bendrą daugumos supratimą pinigai turėtų augti ant medžių...

Che, che, nuo 10% sumažinimo pensininkas dar gali kažkaip vegetuodamas išgyventi, bet po 30-50% sumažinimo sprendimo pensininkams jau nebūtų ko prarasti. Tūkstantinė pensininkų minia būtų šturmavusi vyriausybę ir kubiliaus galva atsidurtų ant iešmo. Vyriaysybės nebeišgelbėtų net vandens patrankos.