O kiek krito nuo IPO, demagoge?

Iš kart po IPO kiek ir kodėl krito kaip ir aišku (Dėl Londono arbitražo). Ir sveikinimai tiems, kurie pasinaudojo proga apsipirkti pigiau ir pasinaudoti nuolaidomis iš Londono investorių kišenių - apie tai jau ne kartą kalbėta, apie galimybę tuo pasinaudoti prirašytos paklodės...

Klausimas dabar buvo kitas - kur tie, kur sakė, jog Ignitis yra tik obligacija ir kad jo rezultatai ir plėtra neturės jokios įtakos kainai ?

P.S. po IPO, įskaitant dividendus, akcijos kaina ne krito, o kilo

turėti tokį akcininką kaip daliux bet kokiai įmonei yra lobis.
Tik faktai: nuo IPO žemyn. Dividendai - minus mokesčiai - infliacija. Rezultatas daugiau nei kuklus.
Nepamirškit, kad skirtingai ne prieš du metus risk free money dabar 4% tapo. Tai su kritusia IPO kaina ir dividendais po mokesčių nieko čia stebuklingo. Bent jau mano portfelyje Ignitis silpnai atrodo lyginant su kitomis pozicijomis (nors pirkta žemiau nei IPO).
Viskas ok, dalį porfelio turėt, bet čia kaip kokią sėkmės istoriją pristatinėt, tai nežinau..

DJD, viskas priklauso, kokį laikotarpį vertinsi, bei su kuo lyginsi.

Pvz mano per IPO pirktas kiekis sudarė tik apie 2% dabar turimo kiekio. Be to - po IPO pirktas akcijas ne už ilgo po to su nedideliu nuostoliu pardaviau.

Didžioji dalis pirkusių Igničio akcijas pirko jas ne per IPO, arba ne vien per IPO, o būtent tada, kai jos su didele nuolaida toliau kylant finansiniam rezultatui buvo pigiai pardavinėjamos Londone ir atkeliamos čia. Tad koks tikslas lyginti rezultatą po IPO - jei dauguma akcijas pirko visai kitomis kainomis ir kitais vidurkiais?

Vėl lyginat su savo portfelio kitomis akcijomis - o jos bent papuola į tą pačią rizikingumo grupę, tą patį sektorių bent, bei yra dividendinės akcijos ? O gal lyginate rezultatą su visai kitokiais instrumentais. PVZ kokios gamtinės dujos per vieną dieną gali svyruoti +- 15%. Tai aišku iš jų ir galimas pajamingumas bus visai kitas. Bet ir rizika kita. Pats pagaudau bangas reikiamu metu - laba smagu, kai/jei pagauni. Tas pats paėmus bus ir nemažą dalį populiarių US akcijų - ta pati TESLA gali eiti žemyn/aukštyn 10proc per dieną - bet su visai kitu rizikingumu ir tikimybe prarasti viską - jei su svertu įeisi. Tikrai manot yra verta lyginti tokius didelio kintamumo aktyvus su dividendine mažo svyravimo akcija ?

O jei lyginsite su panašios rizikos dividendinėmis akcijomis panašiose rinkose - kaip tada būtų rezultatas ? Pvz Telia per 6 mėn +2.5 %, IGN +13%, per metus Telia +12.5%, IGN +22% . Tad taip, kadangi mano asmeniškai pirkimo kaina yra gan žemiau 20 eur/akciją, plius dividendai - aš laikau tai sėkmės istorija, su gan maža rizika turėti pakankamą grąžą

Daliux, viską gražiai rašai..bet turi pripažint,jog Ign politinė dedamoji tikrai sudaro dižiają dalį akcijos rizikos ir tai labai atsiliepia akcijos kainai Biržoje...Išėmus politinę dedamąją ji seniai kainuotų ir viršytų tikslinę kainą....

Eimis, faktas jog tai sudaro dalį rizikos. Kol kas ta rizika kartais net ir teigiamai gali būti vertinama (pvz Gražulio pasiūlymai delistinguoti IGN išperkant už sumą gautą per IPO). Bet didžioji dalis politinių/reguliacinių rizikų žinoma vertintina kaip neigiamą įtaką kainai darančių. Bet vėl, ką tai sako - jo turime gerokai nuvertintą akciją (pagal finansinius rodiklius). Kuo toliau - tuo labiau įmonė plėtoja nuo politinių/reguliacinių rizikų nepriklausančią veiklą (žalioji generacija). O reguliuojamų veiklų įtaka vis mažėja. Labiausiai galvos skausmo, problemų ir išteklių reiklauja, bei mažiausiai naudos (o kartais ir nuostolį) neša elektros ir dujų tiekimo veikla. Kartais pagalvoju, jog idealiausia Ignitis iš vis ją būtų nutraukti, bent pusė bėdų atkristų

OMXBBGI tiek 6 mėn, tiek 12 mėn. laikotarpiu lenkia ignitis pagal grąžą. Kuris instrumentas mažiau rizikingas manau pasakoti nereikia.

Tai kad nelenkia, o truputį atsilieka (įvertinant dividendus). Be to OMXBBGI vos ne pusę sudaro finansų įmonės (bankai). Kuo tai mažiau rizikinga nei dividendinė Utilities įmonė ? Vien dėl diversifikavimo ? Įdomu būtų aišku paskaičiuoti IGNITIS ir OMXBBGI Sharp'o rodiklį - ginčytis nebereikėtų. Iš akies žiūrint - tai OMXBBGI didesnis svyravimas, tad rizikingumo rodiklis OMXBBGI bus didesnis.

pažaidus su atskaitos tašku galima gauti skirtingą rezultatą, bet ne tame esmė. Iš atskiros pozicijos su politine rizika norisi matyti ir atitinkamą grąžą, kad apsimokėtų lįsti. Jeigu diversifikuotas indeksas juda lygiagrečiai kokiu tikslu aš kaip investuotojas turėčiau prisiimti didesnę riziką su identiška grąža?

Phantoom, čia jau požiūrio reikalas, ar tikrai diversifikuotas indeksas (kai diversifikacija eina per rizikingesnius aktyvus) yra mažiau rizikingas, nei viena dividendinė utilities akcija su dar mažesniu svyravimu, nei pats indeksas. Sharp'as sakytų priešingai. Be to - net fondai sekantys indeksus dažniausiai jo grąžos nepagauna, nes indekso svorių/akcijų keitimo metu kainos pokytis indekse apskaitoma nuo pakeitimo dienos, tuo tarpu fondas (ar individualus investuotojas) akcijas/svorius keis kitomis kainomis. Tad real grąža iš tikro sekant indeksą būtų dar žemesnė

P.S. su atskaitos tašku nieko nežaidžiau, ėmiau metų rezultatą. Pusmečio rezultatas atrodo analogiškai

Phantoom - be reikalo vargsti.

Šioje temoje kalbėti apie politines rizikas negalima. Tai yra TABU, užmėtys pomidorais.
Pavyzdžių toli ieškoti nereikia, prancūzų EDF paorodo visą gražumą.
Deja tau parašys 101 komentarą kodėl su lietuvišku IGN to nebus.

tegul rašo, man negaila. Galų gale pinigai vis tiek ne mano

daliux, bandote įrodyti, kad indeksas iš 22 pozicijų yra labiau rizikingas nei viena paslaugų įmonė, kurios rezultatas realiai priklauso nuo politinės valdžios sprendimų?

Phantoom, per daug pervertinate OMXBBGI diversifikavimą. Taip, 22 įmonės indekse - bet beveik ketvirtadalį indekso svorio sudaro vienas vinntelis bankas - LHV. O beveik 2/3 - Estijos įmonės. Ar tai yra saugiau, ar gera diversifikacija ? Bei ar tikrai tikitės didesnio viso indekso kilimo ateityje, nei pvz Ignitis kainos (o kiek dar prarastumėte bandant indeksą sugaudyti?) ? Ypač žinant jog Estiškos įmonės (tiek bankai, tiek energetikos) biržoje yra gerokai pervertintos lyginant su Lietuviškais atitikmenimis. O dar pridėjus galimą bankų viršpelnių papildomą mokestį (virš 40 proc indekso) - dar tos rizikos indekso "pagražėja"

Na taip, žiūrint iš lošimų teorijos pusės - tikrai labai maža tikimybė jog visos indekso įmonės bankrutuos arba reikšmingai kris - faktas. Ir jog vienas Ignitis vs visos 22 įmonės tą patirs - rizika didesnė, nors ir labai maža. Bet didelė - jog bent viena ar kelios indekso įmonės tą padarys, o Ignitis ne. Ypač žiūrint į kai kurių reikšmingų indekso įmonių išpūstus rodiklius. Over-diversification irgi nėra gerai - diversifikavimas tik dėl diversifikacijos, kuris nesumažina, arba labai menkai sumažina riziką, bet tuo pačiu nukerta galimą uždarbį nėra niekaip logiškas. Bankų atveju, plius estiškų įmonių didžiulio svorio indekse atveju aš matau net didesnę riziką, nei investavime į vien utilities įmonę. Aišku - didesnė rizika gali reikšti ir didesnį pelną - bet ir didesnį nuostolį. Jei bankų sektoriui, ar išskirtinai Estų įmonėms kažkas nutiktų - nutemptų visą indeksą žemyn

daliux, nesustok. Sekantis raundas: Ignitis mažiau rizikinga nei S&P500 ilguoju laikotarpiu. Nes Jav daug įmonių bankrutuoja. O Ignitis nebankrutuos gi.

DJD, atrodo logiškai su argumentais paaiškinau būtent dėl OMXBBGI indekso sandaros ir svorių. Turit argumentų jog nepagrįstos mano paminėtos rizikos - tai kontrargumentuokit, o ne absurdus rašinėkit. Sulyginot S&P 500 diversifikacjos lygį, su OMXBBGI, kur diversifikacija, na, tokia, kokią aprašiau

Sorry, bet labai sunku rimtu veidu diskutuoti, kai viena labiausiai politiškai jautrių akcijų įvardijama stabilesne už visą Baltijos rinką. Mintys patiko, tai pasiūliau ir su S&p500 palygint.

DJD, Baltijos rinka, šiuo atveju yra didžiąja dalimi Baltijos bankinis sektorius ir 2/3 Estijos įmonių svoris indekse. Bent skaitėt postą ir argumentus, prieš išsityčiodamas ir S&P 500 diversifikaciją prilygindamas OMXBBGI ? Riziką Estijos įmonių pervertinime turbūt ne vienas įžvelgiu, apie minėtą bankinio sektoriaus "windfall" apmokęstinimą vėlgi straipsnių daugybė, tereikia pasieškoti jei iki šiol neatradote : https://www.ft.com/content/2fb7f7f4-d2fc-427e-abcf-feb2ade20056

Va cia tai kreditavimas rimtas...
Tik palūkanas teks moketi klientams?

https://www.delfi.lt/verslas/verslas/ignitis-grupe-skolinasi-300-mln-euru.d?id=92755815

Tikėtina, palūkanos bus įskaičiuotos į tiekiamos iš šios kogeneracinės jėgainės Vilniui šilumos tarifą 👍

J.P.Morgan
Paskutinė tikslinė kaina: 30,00 Eur
Paskutinė įvertinimo įvestis: 2023 m. kovo 10 d.