Autorius | Žinutė |
2009-12-07 21:57 #73012 1 | |
Kaip siūlytumėte reformuoti dabar Lietuvoje egzistuojančią viešųjų pirkimų tvarką?
Gal kas galėtų pasidalinti žiniomis kaip tokie pirkimai yra atliekami kitose šalyse? |
|
2009-12-07 22:16 #73016 3 | |
Viskas turėtų viešai būti valstybės oficialiajame tinklapyje ir visai visuomenei prieinamas tinklapis . Jame turėtų "Viešųjų pirkimų pirkėjas" kuris skelbia viešuosius pirkimus kokių jam reikia. Jis išdėsto tinklapyje savo kriterijus, kokios įmonėms gali dalyvauti viešajame pirkime. (viskas turėtų būti išdėstyta detaliai, kad visuomenė galėtų stebėti)
"Viešųjų pirkimų dalyviai" turi išdėstyti "savo samata" (kiek kas kainuos, įvykdymo laikas ir panašiai) užkuria jie galėtų tą pageidaujama paslaugą įvykdyti. Toliau: kad būtų galima palyginti tame tinklapyje dalyvaujančias įmonės, jų prekės kaina, darbų vykdymo kaštus, laiką ir t.t. Paskelbiant, kitaip sakant atplėšiant voką, viešųjų pirkimo nugalėtoja, jos paslaugos gavėjas/pirkėjas, turi išdėstyti argumentuotai, kodėl, būtent, tos įmonės paslaugas pasirinko - tinklapyje. Bent jau mano nuomone turėtų būti kažkas panašaus ką išdėsčiau, ir visi galėtume viešai stebėti. Redaguota: centas (2009-12-08 14:26 ) |
|
2009-12-07 22:18 #73017 | |
Tai, kad Lietuvoje egzistuojantys viesieji pirkimai yra kopija Evrosajuzo salyse egzistuojanciu viesuju pirkimu...
Jeigu nori išmokti plaukti, plauk...(Mao)
|
|
2009-12-07 22:27 #73020 1 | |
Zu, būk atsargus, nes pajudiniai rizikingą temą Jeigu darysi taip:
Kreivys šveičia viešųjų pirkimų puodą ir taip: Kreivys įtaria "Sodrą" neskaidriais pirkimais tai labai greitai gausi per galvą taip: Konservatorių rėmėjams — dosni ūkio ministro D.Kreivio ranka ir taip: Ūkio ministras D.Kreivys slepia, kaip bus leidžiami mokesčių mokėtojų pinigai Beje, siūlau ir vėl atkreipti dėmesį, kaip savo straipsniams parenka nuotraukas "Komjaunimo tiesa". Ar nebijai? O šiaip, jeigu rimčiau, ačiū už temą, ji labai aktuali. Viešieji pirkimai - ta sritis kurioje iššvaistomi milijardai (iš čia ir mano pateikti straipsnių pavyzdžiai). Čia daugiausia galima sutaupyti, ir be jokių socialinių skriaudų. Čia ne pensijos ir ne mokytojų atlyginimai. Prisimenu forume buvus keletą pasisakymų šia tema iš labiau nusimanančių dalyvių, tame tarpe ir su gana konkrečiais pasiūlymais, kaip būtų galima tuos pirkimus apvalyti. Tikiuosi, tie žmonės čia surinks savo mintis vienoje vietoje, ir gal dar rimčiau jas išdėstys. |
|
2009-12-07 22:33 #73021 1 | |
centas [2009-12-07 22:16]: Viskas turėtų viešai būti valstybės oficialiajame tinklapyje ir visai visuomenei prieinamas tinklapis . Yra: https://pirkimai.eviesiejipirkimai.lt/login.asp?B=PPO&target=&timeout= Tik kaip suprantu dar toli gražu ne viskas per čia vyksta. Nuo naujų metų Viešųjų pirkimų tarnyba bus reformuojama. Tikėkimės, pagaliau sulauksime pažangos šioje srityje. |
|
2009-12-07 22:44 #73024 1 1 | |
"Viešieji pirkimai - ta sritis kurioje iššvaistomi milijardai" - jo, gerb. Svytury, cia tai pavarei... Siulyciau pries pradedant fantazuoti apie viesuosius pirkimus, pasiskaityti ne zurnalistu fantazijas, bet pati Viesuju pirkimu istatyma (paskutine redakcija, galiojancia nuo rugsejo menesio), kad bent isivaizduoti su kuo valgoma druska...
Jeigu nori išmokti plaukti, plauk...(Mao)
|
|
2009-12-07 22:47 #73026 | |
Švyturys [2009-12-07 22:33]: Yra: https://pirkimai.eviesiejipirkimai.lt/login.asp?B=PPO&target=&timeout= čia tame tinklapyje, dar kol kas gana yra per daug "uždara". Iki mano pateiktų pasiūlymų lygio - jam kaip iki mėnulio. |
|
2009-12-07 22:48 #73027 | |
Sunku bus iš esmės sutvarkyti viešus pirkimus - per daug kyšininkų iš to gyvena, politikierių ausys irgi kyšo.
|
|
2009-12-08 01:00 #73062 4 | |
Siūlau dar daugiau pažymų ir dar daugiau deklaracijų ir dar viską viešai pakabinti internete kaip "centas" nori - tada pirksim pieštuką už 5 litus nes paruošti pasiūlymą užtruks dvi savaites Perka klerkas rankeną už 150 lt ir renka tris pasiūlymus su parašais ir pan dirba pusę savaitės nuperka rankeną tikrai mažiausia kaina tik kad per tą pusę savaitės jo produktyvumas yra žemiau nulio; toliau klerkas siunčia gromatą savo valdžiai atlikta procedūra rankeną galima pirkti? Ruošiama gromata su rezoliucija rankeną pirkti. Skambina klerkas ir sako jau sutvarkiau popierius gerbiamas pardavėjau ar dar turite tą rankeną kurią prieš tris mėnesius man siūlėte? Rezultate sekantį kartą klerkas gudrus - rankenos nereikia, nieko jam nereikia - geriau nieko nepirkti. Taip taupomi valstybės resursai!Pusė valstybės tarnautojų ką nors pastoviai perka ir su korupciniais elementais ar be - vis tiek ilgai ir nuobodžiai.
|
|
2009-12-08 04:39 #73069 | |
na turbut realiausias budas butu apriboti visus pirkimus iki minimumo, velgi istatymu reglamentuojant, kokia dali visu istaigos (valstybes) pajamu gali sudaryti viesieji pirkimai. Mazdaug:
neuzdirbai-nera ko ir islaidauti. tiesmukai, zinoma, bet jei negali sukontroliuoti (o to dar nei vienai saliai nepavyko), neturi is ko finansuoti-tuomet apribok. Bent jau laikinai, kol subalansuosi biudzeta ir sukaupsi "lasiniu". |
|
2009-12-08 06:37 #73072 1 | |
bukanierius [2009-12-08 01:00]: Perka klerkas rankeną už 150 lt ir renka tris pasiūlymus su parašais ir pan dirba pusę savaitės nuperka rankeną tikrai mažiausia kaina.... ...kuri po to per savaite suluzta... Ir vel klerkas dirba susiles, kad vel nupirktu rankena maziausia kaina,,, Va taip ir taupomi perkanciosios organizacijos pinigai... O jus gerb. spekuliantai, kaip darote: "Perkate suda, bet po tris litus, ar perkate daikta, bet po penkis litus..." Ir kokiu atveju labiau taupomi Jusu pinigai - pirmu ar antru?... P.S. gerb Bukanierius labai gerai apibudino, kaip vyksta tie viesieji pirkimai...: Jeigu nori išmokti plaukti, plauk...(Mao)
|
|
2009-12-08 18:32 #73222 | |
Luinys777 [2009-12-07 22:44]: "Viešieji pirkimai - ta sritis kurioje iššvaistomi milijardai" - jo, gerb. Svytury, cia tai pavarei... 2008 m. viešųjų pirkimų vertė 13,5 mlrd. Lt (t.y. pusė biudžeto!). Manau, įvedus skaidrumo, galima nesunkiai sutaupyti bent 15%. Minimum. Tai sudarytų 2 mlrd. Lt. Iš čia ir mano pasakymas apie "iššvaistomus milijardus". O kur dar tie pirkimai, kurie apskritai nebūtini, bet sugalvojami tik tam, kad pavyktų kažką sukombinuoti? Jeigu kažkurioje vietoje suklydau, prašau nurodyti klaidą, nes viešųjų pirkimų klausimu tikrai nesijaučiu kompetetingas. Bet iš pateiktų skaičių išeitų kad būtent čia yra didžiausias ir lengviausiai įgyvendinamas taupymo rezervas! Luinys777 [2009-12-07 22:44]: Siulyciau pries pradedant fantazuoti apie viesuosius pirkimus, pasiskaityti ne zurnalistu fantazijas, bet pati Viesuju pirkimu istatyma (paskutine redakcija, galiojancia nuo rugsejo menesio), kad bent isivaizduoti su kuo valgoma druska... Jei žinai kažką, ko aš nežinau, tai prašau pasidalinti konkrečiomis žiniomis su mumis visais, neapsiribojant užuominomis. Kas ten tokio reikšmingo pasikeitė rugsėjo mėn.? Luinys777 [2009-12-08 06:37]: bukanierius [2009-12-08 01:00]: Perka klerkas rankeną už 150 lt ir renka tris pasiūlymus su parašais ir pan dirba pusę savaitės nuperka rankeną tikrai mažiausia kaina.... ...kuri po to per savaite suluzta... Mažos vertės pirkiniams Viešųjų pirkimų tvarka netaikoma, taip kad dėl tos "rankenos" visos biurokratinės mašinos užvesti ir jokių konkursų skelbti nereikia. O jei "rankena" sulūžta nepasibaigus garantiniam laikotarpiui, tai čia jau tiekėjo, o ne perkančios organizacijos rūpestis. Taip kad pro šalį jūs čia... |
|
2009-12-08 18:35 #73225 | |
Radau prezentaciją apie viešuosius pirkimus ir jų reformą. Taigi, iš tiesų, pirmas reformos etapas įvyko rugsėjo mėn., antras bus po naujų metų. Yra pačių pirkimų statistika, kas pagerėjo pastaruoju metu, ir ką dar planuojama keisti.
Prezentacija neilga, rekomenduoju pažiūrėti visiems kas bent kiek domisi šia tema. Gal mes čia jau pavėluotai diskutuojame, reikės pasiieškoti kito potencialių reformų objekto |
|
2009-12-08 18:47 #73228 | |
Švyturys [2009-12-08 18:32]: Mažos vertės pirkiniams Viešųjų pirkimų tvarka netaikoma, taip kad dėl tos "rankenos" visos biurokratinės mašinos užvesti ir jokių konkursų skelbti nereikia. Taip kad pro šalį jūs čia... Oj ne pro šalį, kolega... 50% pirkimų dabar reikia pirkt elektroniniu būdu... Galima tokia situacija, kad ta rankeną teks pirkt būtent šituo būdu... Taip, kad kolega lėšų švaistymas susiveda būtent armiją klerkų, užimtų tais viešaisiais pirkimais...Va čia ir yra kelias, kaip sutaupyti pinigą... Jeigu nori išmokti plaukti, plauk...(Mao)
|
|
2009-12-08 18:57 #73231 1 | |
Luinys777 [2009-12-08 18:47]: Oj ne pro šalį, kolega... 50% pirkimų dabar reikia pirkt elektroniniu būdu... Galima tokia situacija, kad ta rankeną teks pirkt būtent šituo būdu... Taip, kad kolega lėšų švaistymas susiveda būtent armiją klerkų, užimtų tais viešaisiais pirkimais...Va čia ir yra kelias, kaip sutaupyti pinigą... Na gerai, cituoju LR Viešųjų pirkimų įstatymą: 15. Mažos vertės pirkimai – pirkimai, kai prekių ar paslaugų pirkimo vertė yra mažesnė kaip 100 tūkst. Lt, o darbų – mažesnė kaip 500 tūkst. Lt (be pridėtinės vertės mokesčio). Perkančioji organizacija pirkimui (pirkimams) organizuoti ir atlikti privalo (mažos vertės pirkimams – gali) sudaryti Viešojo pirkimo komisiją (toliau – Komisija), nustatyti jai užduotis ir suteikti visus įgaliojimus toms užduotims vykdyti. Mažos vertės pirkimus gali atlikti perkančiosios organizacijos vadovo paskirti valstybės tarnautojai, darbuotojai, kurie turi būti nepriekaištingos reputacijos, pasirašę nešališkumo deklaraciją ir konfidencialumo pasižadėjimą, arba Komisija, kaip nustato perkančioji organizacija pasitvirtintose taisyklėse. Ar siūlote "taupyti", greitai, paprastai ir abipus naudingai viską ir toliau perkant iš savo švogerio? |
|
2009-12-08 19:14 #73235 | |
Švytury, atleisk bet tu nieko nesupranti. Viešieji pirkimai vyksta tik tie kurie neišvengiami kaip lietus, griaustinis arba švogeriški - naudingi.
Ir tavo parodymas, kad mažos vertės pirkimus gali pirkti tik šiaip juokingi. Mažos vertės pirkimams įstaiga pasitvirtina savo tvarką kuri "pakabinama" portale. Bet tvarka yra "pavyzdinė" (ta nuo kurios dauguma nusirašo) ir dažniausia tvarkos įstaigose labai panašios t.y. jie renka tris pasiūlymus arba pagal naują madą į cpo. Tingiu ginčytis tik tavo švogeriškos pastabos ne į temą. Bėda tame, kad niekas nenori skelbti naujų pirkimų, nes tai yra sekinantis smegenis ir dvasią darbas. Aš esu tiekėjo pusėj ir prie širdies ranką pridėjęs galiu pasakyti kad valdiškas sektorius perka brangiau ne todėl kad masiškai vagia, o todėl kad man kaip tiekėjui pardavimas ir kitos su juo susijusios išlaidos (draudimas, pasiūlymas, vokai, laiko sąnaudos ir t.t) yra ženkliai didesnės. Prašau junkis prie https://www.cpo.lt/ ir ieškok tušinukų širdelių kataloge - pasijausi tokiu debilu, kad maža nepasirodys. Tik nepamiršk prieš tai pasimatuoti širdelės Kažkada ši sistema kiek žinau buvo numatyta kurui ir ryšio paslaugoms kurios na sakykim nei ieškoti nei suprasti daug nereikia. Gyvenimas turėjo būti lengvesnis, bet kaip sakoma kaip visada šūdas buvo iškeltas ant šakių vardan to viešumo. Žiūrėkit gi |
|
2009-12-08 19:32 #73238 | |
Peržiūrėjau prezentaciją. Užkliuvo kelios vietos. 1. Didžiausias Europoje neskelbiamų derybų skaičius. 2. Trečdalyje pirkimų pateikiamas tik 1 pasiūlymas. 3. Nerašytas tiekėjų pasidalinimas rinkomis. Natūraliai kyla klausimas kodėl taip yra? Kodėl perkama per neskelbiamas derybas? Kodėl dažnai būna tik vienas pasiūlymas. Na ir paskutinis punktas yra tiesiog konkurencijos pažeidimas. Kodėl tai vyksta? Kitas pastebėjimas. Ar pirkimas vyksta popieriniu būdu, pateikiant pasiūlymus voke, ar pirkimas vyksta elektroniniu būdu, per cpo.lt ar dar kur nors, tai yra tik pasiūlymų pateikimo fizinis būdas. Daugiau nieko. Ką tai turi bendro su skaidrumu? Ne pasiūlymų pateikimo būde skaidrumo reikia ieškoti. |
|
2009-12-08 19:45 #73244 | |
Zu [2009-12-08 19:32]: Kodėl tai vyksta? Vyksta, nes daug kam tai naudinga. Zu [2009-12-08 19:32]: Kitas pastebėjimas. Ar pirkimas vyksta popieriniu būdu, pateikiant pasiūlymus voke, ar pirkimas vyksta elektroniniu būdu, per cpo.lt ar dar kur nors, tai yra tik pasiūlymų pateikimo fizinis būdas. Daugiau nieko. Ką tai turi bendro su skaidrumu? Ne pasiūlymų pateikimo būde skaidrumo reikia ieškoti. Jei gerai realizuota, tai tikrai turi pridėti skaidrumo, nes procesas daug lengviau stebimas, viskas registruojama, perkančiajai organizacijai lieka mažiau galimybių daryti visokius "fintus" su teikiamais pasiūlymais ir t.t. |
|
2009-12-08 20:48 #73260 | |
Zu [2009-12-08 19:32]: 2. Trečdalyje pirkimų pateikiamas tik 1 pasiūlymas. O kas cia nuostabaus? Pvz. perki viesojo pirkimo budu elektra.... O organizaciju tai daug yra... Ir klerkai dirba susile, pildo kalnus popieriu, kad nusipirktu elektros is vienintelio saltinio... Siaip kolegos perskaitom Viesuju pirkimu istatyma, po to nupaisom schemute, kaip nepazeidziant istatymo isplaunami tie milijardai, kaip teigia gerb. Svyturys... Jeigu nori išmokti plaukti, plauk...(Mao)
|
|
2009-12-08 20:59 #73264 | |
Elektra yra monopolinė paslauga. Tačiau perkant plytas yra keista, jeigu pateikiamas tik 1 pasiūlymas.
|