Autorius | Žinutė |
2022-11-09 16:41 #729377 | |
Deja, dugnas dar toli. Realus 70% sumazejumas. Jie nori padaryti taip, kad btc butu niekam.neidomus. o tada viska supirks ir naujas topas apie milijona doleriu. Bet.kaina nuleis taip,kad niekam.nebus juokinga. Jie turi kantrybes, zemai laikys kelia mwtua.kol.kapituliuoait kip 2016
BTC
Nemesk kelio dėl takelio |
|
2022-11-09 16:52 #729380 | |
unix [2022-11-09 16:31]: NuLošiam [2022-11-09 14:38]: Brangstanti energija brangina ir BTC savikainą. Yra ribos už kiek parduodantys sutinka parduoti... Kas kas, bet pardavinėjantys kasėjai mažiausiai įtakoja BTC kainą. Jie gal ir įtakoja elektros kainą, bet ji niekaip nekoreliuoja su BTC kaina. Greičiau išsijungs kasyklos, nei kas nors jų norima kaina pirks. O jeigu bandys kažkas per komisinius atsigriebti, juos padidinant, tai BTC paklausa tik mažės. Ribos kurias nustato parduodantys??? O ribos, kurias nustato pirkėjai neegzistuoja? Dabartinės realijos tokios, jog BTC dabar mažiau paklausus, nei tada, kai kaina buvo 30k bet buvo vis dar kilimo trendai. Dabar kaip ir sakė, nėra haipo, nėra pinigų, bankrotai ir eilė kitų dalykų. O jūs čia apie nuolaidą svaigstat. Niekas greitu metu nepuls čia apsipirkinėti. Ciklas eina į pabaigą. Padarykit pertrauką, ataušinkit galvą ir grįžkit po n metų. Todėl kainų judesiai ir prasilenkia su liaudies logika. Pasikartosiu, paprašyk arto, kad tau parduotų BTC už 17K. Tai va šita grupė nepardavė ir neparduos. Visi silpnavaliai išpurtyti, kurie sugrįš su pirmu didesniu FOMO. Taip jau buvo ir taip bus. Dabar kai nėra haipo, nėra pinigų, bankrotai ir reikia pirkt. Ir prieš tai cikluose prie tokių sąlygų reikėjo pirkt. Kai Mgox užsidarė ar Kinija apie draudimus paskelbė. Tada ir buvo ciklo dugnai. |
|
2022-11-09 17:01 #729383 2 | |
NuLošiam [2022-11-09 16:52]: unix [2022-11-09 16:31]: NuLošiam [2022-11-09 14:38]: Brangstanti energija brangina ir BTC savikainą. Yra ribos už kiek parduodantys sutinka parduoti... Kas kas, bet pardavinėjantys kasėjai mažiausiai įtakoja BTC kainą. Jie gal ir įtakoja elektros kainą, bet ji niekaip nekoreliuoja su BTC kaina. Greičiau išsijungs kasyklos, nei kas nors jų norima kaina pirks. O jeigu bandys kažkas per komisinius atsigriebti, juos padidinant, tai BTC paklausa tik mažės. Ribos kurias nustato parduodantys??? O ribos, kurias nustato pirkėjai neegzistuoja? Dabartinės realijos tokios, jog BTC dabar mažiau paklausus, nei tada, kai kaina buvo 30k bet buvo vis dar kilimo trendai. Dabar kaip ir sakė, nėra haipo, nėra pinigų, bankrotai ir eilė kitų dalykų. O jūs čia apie nuolaidą svaigstat. Niekas greitu metu nepuls čia apsipirkinėti. Ciklas eina į pabaigą. Padarykit pertrauką, ataušinkit galvą ir grįžkit po n metų. Todėl kainų judesiai ir prasilenkia su liaudies logika. Pasikartosiu, paprašyk arto, kad tau parduotų BTC už 17K. Tai va šita grupė nepardavė ir neparduos. Visi silpnavaliai išpurtyti, kurie sugrįš su pirmu didesniu FOMO. Taip jau buvo ir taip bus. Visų pirma, tai mažai kam reikia jo už tą 17K. Galbūt treideriams, bet ne pagrindiniam kapitalui. Tu šitą vietą akivaizdžiai praleidi. NuLošiam [2022-11-09 16:52]: Dabar kai nėra haipo, nėra pinigų, bankrotai ir reikia pirkt. Ir prieš tai cikluose prie tokių sąlygų reikėjo pirkt. Kai Mgox užsidarė ar Kinija apie draudimus paskelbė. Tada ir buvo ciklo dugnai. Ne, nereikia. Nebent tu nejauti trendų. Nepaisant to, kaip man nepatinka čia žodis "nuolaida", kurį sugalvojo save raminatys, paskolų prisiėmę ir santaupas sumerkę idiotai, nuolaidos būna tada, kai bendri trendai yra kilimo, o ne kritimo. Kritimo trenduose jokios kalbos apie nuolaidas negali būti, nes tavo 15k, gali greitai virsti 5k su -10k/vnt. nuostoliu. |
|
2022-11-09 17:22 #729390 | |
Nuolaida, kainos kritimas, kaip pavadinsim, bet tas nepakeičia pačios esmės. -75 procentai. Ir šitas skaičius labai daug pasako.
O dabar nueik atsidaryk BTC grafiką, ir man atrašyk kada reikėjo pirkt praėjusiuose cikluose? Ir įsiskaityk ką rašau DCA. Ar žinai, kas tai yra? tada nerašytum apie nuostolius atsiradusius nuo 15K iki 5K. Ir pasikartosiu, kad nereikia sekt pasakėčių apie trendų pojūčius. Banda bandydama ieškot logikos varo į minusą. Ir varo visur, akcijose ar BTC, jokio skirtumo. Todėl bandai išrado DCA metodą jei nori užeit ir užeit labai ilgam. Nusipirksi dalį už 17K, dalį už 15, dalį už 10, dalį už 4. Ramiai be trendų pojūčių Vidurkis gausis geras. BTC trendo nesugaudysi, nes kyla kaip raketa. BTC reikia turėt iki trendų apsisukimo. Ir MAKRO pavėluos į kainą eilinį kartą. |
|
2022-11-09 17:40 #729394 1 | |
NuLošiam [2022-11-09 17:22]: Nuolaida, kainos kritimas, kaip pavadinsim, bet tas nepakeičia pačios esmės. -75 procentai. Ir šitas skaičius labai daug pasako. O dabar nueik atsidaryk BTC grafiką, ir man atrašyk kada reikėjo pirkt praėjusiuose cikluose? Ir įsiskaityk ką rašau DCA. Ar žinai, kas tai yra? tada nerašytum apie nuostolius atsiradusius nuo 15K iki 5K. Ir pasikartosiu, kad nereikia sekt pasakėčių apie trendų pojūčius. Banda bandydama ieškot logikos varo į minusą. Ir varo visur, akcijose ar BTC, jokio skirtumo. Todėl bandai išrado DCA metodą jei nori užeit ir užeit labai ilgam. Nusipirksi dalį už 17K, dalį už 15, dalį už 10, dalį už 4. Ramiai be trendų pojūčių Vidurkis gausis geras. BTC trendo nesugaudysi, nes kyla kaip raketa. BTC reikia turėt iki trendų apsisukimo. Ir MAKRO pavėluos į kainą eilinį kartą. Mes su tavim prieš daugiau nei metus turėjom ilgą diskusiją apie perspektyvas. Tau labai nepatiko mano spėjimas under 20k ir neatsiradus pozityviems trigeriams under 15k. Tavo problema, kad per daug į grafiką ir nereikšmingus trigerius fokusuojiesi. Žiūrėk, tavo kaina kitu pavidalu: https://shorturl.at/inz28 Užtenka vien tik aplinkos pasiklausyti ir suprasi, kad visi ataušę nuo crypto. Paskolos brangios, viskas brangu, dalis jau pinigus prarado, dalis dar dabar skolose paskendę, bedarbystė, bankrotai ir n daug kitų faktorių, dėl kurių nuotaikos nėra optimistinės. Taip, pirminis trigeris nėra tie, aukščiau mano minėti, bet pirminiam trigeriui visada reikia palaikymo(labiausiai pinigų pertekliaus). Iš kur dabar tas palaikymas? |
|
2022-11-09 17:42 #729395 1 | |
NuLošiam [2022-11-09 15:22]: Ir pasikartosiu, kad nereikia sekt pasakėčių apie trendų pojūčius. Bet kai asset'as nukrenta 75-80% nuo buvusios viršūnės tai čia yra indikacija, kad su tuo assetu kažkas negerai. Apie fundamentinę pusę iš viso nėra ką kalbėti, nes tam fronte niekas nepasikeitė ir nepanašu, kad kažkas keisis. Kad BTC jau ilgą laiką meškiškam trende tai manau sutiksi, bet ar naujas trendas į viršų kada nors prasidės ir ar apskritai prasidės lieka atviras klausimas |
|
2022-11-09 17:49 #729396 | |
Phantoom [2022-11-09 17:42]: NuLošiam [2022-11-09 15:22]: Ir pasikartosiu, kad nereikia sekt pasakėčių apie trendų pojūčius. ... Kad BTC jau ilgą laiką meškiškam trende tai manau sutiksi, bet ar naujas trendas į viršų kada nors prasidės ir ar apskritai prasidės lieka atviras klausimas Jeigu per kelis metus su juo kažkas tragiško neįvyks, viskas stabilizuosis, tai nematau priežasties, kodėl negalėtų viskas pasikartoti. |
|
2022-11-09 17:59 #729397 | |
unix [2022-11-09 15:49]: Phantoom [2022-11-09 17:42]: NuLošiam [2022-11-09 15:22]: Ir pasikartosiu, kad nereikia sekt pasakėčių apie trendų pojūčius. ... Kad BTC jau ilgą laiką meškiškam trende tai manau sutiksi, bet ar naujas trendas į viršų kada nors prasidės ir ar apskritai prasidės lieka atviras klausimas Jeigu per kelis metus su juo kažkas tragiško neįvyks, viskas stabilizuosis, tai nematau priežasties, kodėl negalėtų viskas pasikartoti. nesakau, kad negalėtų, bet galvoju, kad turėtų kažkoks perversmas crypto pasaulyje įvykti apskritai, nes tom pačiom pasakom jau nebepriviliosi žmonių atgal. Po to, kai į kanalizaciją buvo nuleisti visi btc mitai ir svajonės, tai masės nepuls kišti pinigų į šitą reikalą. O be masių reikšmingesnis kilimas nenusimato |
|
2022-11-09 18:06 #729398 | |
Phantoom [2022-11-09 17:59]: unix [2022-11-09 15:49]: Phantoom [2022-11-09 17:42]: NuLošiam [2022-11-09 15:22]: Ir pasikartosiu, kad nereikia sekt pasakėčių apie trendų pojūčius. ... Kad BTC jau ilgą laiką meškiškam trende tai manau sutiksi, bet ar naujas trendas į viršų kada nors prasidės ir ar apskritai prasidės lieka atviras klausimas Jeigu per kelis metus su juo kažkas tragiško neįvyks, viskas stabilizuosis, tai nematau priežasties, kodėl negalėtų viskas pasikartoti. nesakau, kad negalėtų, bet galvoju, kad turėtų kažkoks perversmas crypto pasaulyje įvykti apskritai, nes tom pačiom pasakom jau nebepriviliosi žmonių atgal. Po to, kai į kanalizaciją buvo nuleisti visi btc mitai ir svajonės, tai masės nepuls kišti pinigų į šitą reikalą. O be masių reikšmingesnis kilimas nenusimato Bet juk ir 2018 išvakarėse lygiai taip buvo viskas nuleista į šikinyką, ar ne? Bandos jausmas, nori nenori užvaldo, pramuša kamštį ir visos "pamokos" linkusios užsimiršti Be to, auditorija nuolatos juk atsinaujina. Kasmet kažkas pilnamečiais tampa |
|
2022-11-09 18:12 #729399 | |
unix [2022-11-09 16:06]: Bet juk ir 2018 išvakarėse lygiai taip buvo viskas nuleista į šikinyką, ar ne? Bandos jausmas, nori nenori užvaldo, pramuša kamštį ir visos "pamokos" linkusios užsimiršti bet 2018 ir likęs pasaulis buvo kitoks, o ir crypto dar nebuvo tokio bumo pasiekęs koks sekė 2020/21 |
|
2022-11-09 18:21 #729400 | |
Phantoom [2022-11-09 18:12]: unix [2022-11-09 16:06]: Bet juk ir 2018 išvakarėse lygiai taip buvo viskas nuleista į šikinyką, ar ne? Bandos jausmas, nori nenori užvaldo, pramuša kamštį ir visos "pamokos" linkusios užsimiršti bet 2018 ir likęs pasaulis buvo kitoks, o ir crypto dar nebuvo tokio bumo pasiekęs koks sekė 2020/21 Dabar pasaulis kitoks, bet aš labiau kalbu apie ateities perspektyvas. Aš linkęs labiau manyti, kad žmonės dabar dar labiau lauks savojo šanso, nei kad laukė po 2018. Nes jeigu tada visiems buvo kažkas nesuvokiamo, tai po antro tokio siurprizo jau pradedama kalbėti apie trendus, ciklus ir t.t. taip sufleruojant apie šansą ateityje. Kas galėtų juos dabar dar labiau atmušti nuo fantazijų, tai dar vienas apsipirkimas su "nuolaida", kuri pasirodytų nėra visai jokia "nuolaida", o tik dar didesnio kritimo ženklas. |
|
2022-11-09 18:25 #729402 | |
unix [2022-11-09 16:21]: Dabar pasaulis kitoks, bet aš labiau kalbu apie ateities perspektyvas. Aš linkęs labiau manyti, kad žmonės dabar dar labiau lauks savojo šanso, nei kad laukė po 2018. Nes jeigu tada visiems buvo kažkas nesuvokiamo, tai po antro tokio siurprizo jau pradedama kalbėti apie trendus, ciklus ir t.t. taip sufleruojant apie šansą ateityje. jeigu crypto pasaulyje niekas nepasikeis tai žmonės greičiau mesis į bet kurį kitą naują dalyką negu kad vėl bandys laimę crypto. Kalbant labiau į temą panašu, kad 17k eis lauk, nes binance neperpirks FTX |
|
2022-11-09 18:29 #729403 | |
Phantoom [2022-11-09 18:25]: unix [2022-11-09 16:21]: Dabar pasaulis kitoks, bet aš labiau kalbu apie ateities perspektyvas. Aš linkęs labiau manyti, kad žmonės dabar dar labiau lauks savojo šanso, nei kad laukė po 2018. Nes jeigu tada visiems buvo kažkas nesuvokiamo, tai po antro tokio siurprizo jau pradedama kalbėti apie trendus, ciklus ir t.t. taip sufleruojant apie šansą ateityje. jeigu crypto pasaulyje niekas nepasikeis tai žmonės greičiau mesis į bet kurį kitą naują dalyką negu kad vėl bandys laimę crypto. Kalbant labiau į temą panašu, kad 17k eis lauk, nes binance neperpirks FTX Short-Term'e taip, bet Long-Term'e prie BTC gali būti greitai sugrįžta. Man pačiam crypto įdomi ir analizuoju labiau long'e, nes short'o prekyba tik save kankinti polinkį turintiems() arba įtakojantiems procesus. |
|
2022-11-09 19:18 #729406 1 | |
Phantoom [2022-11-09 17:59]: Po to, kai į kanalizaciją buvo nuleisti visi btc mitai ir svajonės, tai masės nepuls kišti pinigų į šitą reikalą. O be masių reikšmingesnis kilimas nenusimato Tai mitų vieta ir yra kanalizacijoj -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2022-11-09 19:50 #729408 2 | |
NuLošiam [2022-11-09 16:26]: Aš BTC savo akim matau jau trečią ciklą. Pinigų politikos ir kiti Makro dalykai lagina. Kai BTC atšoka, kyla toks fomo, kad užeiti būna sudėtinga. Kainą lemia netik pirkėjai, bet ir pardavėjai. O pardavėjau jau paskersti.Tu paprašyk arto, arba doncės kad tau parduotų už dabartinę kainą. Tai pasiųs toli toli. per paskutinį ciklą 2018m. kai daugelis ėmė matyti 1000 USD savo prognozėse, kiti ir mažiau, 800-500. BTC padarė dugną. Prieš saulei patekant visada tamsiausia. USD pradės krist, akcijos kilt, netik akcijos, viskas, tame tarpe ir BTC. 100-500K per ateinančius 5 metus yra realūs skaičiai. Užtenka pažiūrėt ekonomikų projekcijas, tai trilijonų trilijonai. Kilimo cikle BTC bus vienas labiausiai augančių naujų burbulų. Tai tie, kas mano, kad bent jau testuos 60K, gai daryt DCA. Tie kas mano , kad bus 500K, tai tuo labiau. Mažas procentas nuo portfolio nekelia jokios rizikos, bet augimas tūkstančiais procentų duoda didesnę grąžą nei akcijos ir t.t. Nu ir nesąmones tu rašai Kam man pirkt iš donces ar arto, jei aš galiu nueit į marketa ir prisipirkt to bitcoino kiek tik noriu Kokie pardavėjai tau paskertsti? Pasižiūrėk į kainą šnd Kalbant apie naują ciklą, jei toks kada nors apskritai ateis. Pagalvok, kokios reklaminės kampanijos dbr reikėtų, kad žmonės praradę visas savo santaupas, pensijas ir t.t. vėl lystų į šitą šūdą? Čia reikės 10 metų, kol viena karta pasikeis Arba toliau pradės dalinti pinigus iš oro. Kitais atvejais jokių šansų naujiems high ir kitoms svajonėms. Man jau net gaila tų btc holderių kaip Donce, kur pralaikė btc du metus, nepardavė su belekokiu profitu ir dbr kaina vėl grįš. O jei dar priskaičiuosi inflaiciją per tuos 2 metus, tai konkrečiai gerai minuse sėdėsi |
|
2022-11-09 21:19 #729415 2 | |
BTC kainą stipriai įtakoja subyrėjusios kitos mažesnes kriptovaliutos. Per tokius įvykius BTC sulaužo visus grafikus.
Gegužės mėn. buvo panaši situacija su LUNA, dabar su FTT. The troubles at FTX were accelerated after Zhao said over the weekend his company planned to sell down more than $500mn worth of FTX’s own digital token, a sum that dwarfed its average daily trading total. https://www.ft.com/content/4982c7e9-5dd7-4e99-9430-eface0db4a8c Stocks and crypto
|
|
2022-11-10 03:38 #729426 | |
unix [2022-11-09 17:40]: NuLošiam [2022-11-09 17:22]: Nuolaida, kainos kritimas, kaip pavadinsim, bet tas nepakeičia pačios esmės. -75 procentai. Ir šitas skaičius labai daug pasako. O dabar nueik atsidaryk BTC grafiką, ir man atrašyk kada reikėjo pirkt praėjusiuose cikluose? Ir įsiskaityk ką rašau DCA. Ar žinai, kas tai yra? tada nerašytum apie nuostolius atsiradusius nuo 15K iki 5K. Ir pasikartosiu, kad nereikia sekt pasakėčių apie trendų pojūčius. Banda bandydama ieškot logikos varo į minusą. Ir varo visur, akcijose ar BTC, jokio skirtumo. Todėl bandai išrado DCA metodą jei nori užeit ir užeit labai ilgam. Nusipirksi dalį už 17K, dalį už 15, dalį už 10, dalį už 4. Ramiai be trendų pojūčių Vidurkis gausis geras. BTC trendo nesugaudysi, nes kyla kaip raketa. BTC reikia turėt iki trendų apsisukimo. Ir MAKRO pavėluos į kainą eilinį kartą. Mes su tavim prieš daugiau nei metus turėjom ilgą diskusiją apie perspektyvas. Tau labai nepatiko mano spėjimas under 20k ir neatsiradus pozityviems trigeriams under 15k. Tavo problema, kad per daug į grafiką ir nereikšmingus trigerius fokusuojiesi. Žiūrėk, tavo kaina kitu pavidalu: https://shorturl.at/inz28 Užtenka vien tik aplinkos pasiklausyti ir suprasi, kad visi ataušę nuo crypto. Paskolos brangios, viskas brangu, dalis jau pinigus prarado, dalis dar dabar skolose paskendę, bedarbystė, bankrotai ir n daug kitų faktorių, dėl kurių nuotaikos nėra optimistinės. Taip, pirminis trigeris nėra tie, aukščiau mano minėti, bet pirminiam trigeriui visada reikia palaikymo(labiausiai pinigų pertekliaus). Iš kur dabar tas palaikymas? Grafikas nereikšmingas dalykas? Nagi gal jau nereikia taip nusišnekėt. O va bedarbystės ir bankrotai tai tikrai yra mažiau reikšmingas faktorius. Juokas ima iš sofos MAKRO vertintojų. Pakartosiu dar kartą. MAKRO lagina prieš kainą. Man čia jau 3 ciklas. 2018m irgi dingęs buvo susidomėjimas, palūkanos pakeltos, akcijos krito ir jau visi 1929 prognozavo Tada ramiai nuo 5K iki 3K dariau DCA. BTC reikia pirkt kai jis niekam neįdomus. Kai visi panikoj ir nusivylime. Parduot kai visi FOMO su lazerio akim. |
|
2022-11-10 03:43 #729427 | |
Orzis [2022-11-09 19:50]: NuLošiam [2022-11-09 16:26]: Aš BTC savo akim matau jau trečią ciklą. Pinigų politikos ir kiti Makro dalykai lagina. Kai BTC atšoka, kyla toks fomo, kad užeiti būna sudėtinga. Kainą lemia netik pirkėjai, bet ir pardavėjai. O pardavėjau jau paskersti.Tu paprašyk arto, arba doncės kad tau parduotų už dabartinę kainą. Tai pasiųs toli toli. per paskutinį ciklą 2018m. kai daugelis ėmė matyti 1000 USD savo prognozėse, kiti ir mažiau, 800-500. BTC padarė dugną. Prieš saulei patekant visada tamsiausia. USD pradės krist, akcijos kilt, netik akcijos, viskas, tame tarpe ir BTC. 100-500K per ateinančius 5 metus yra realūs skaičiai. Užtenka pažiūrėt ekonomikų projekcijas, tai trilijonų trilijonai. Kilimo cikle BTC bus vienas labiausiai augančių naujų burbulų. Tai tie, kas mano, kad bent jau testuos 60K, gai daryt DCA. Tie kas mano , kad bus 500K, tai tuo labiau. Mažas procentas nuo portfolio nekelia jokios rizikos, bet augimas tūkstančiais procentų duoda didesnę grąžą nei akcijos ir t.t. Nu ir nesąmones tu rašai Kam man pirkt iš donces ar arto, jei aš galiu nueit į marketa ir prisipirkt to bitcoino kiek tik noriu Kokie pardavėjai tau paskertsti? Pasižiūrėk į kainą šnd Kalbant apie naują ciklą, jei toks kada nors apskritai ateis. Pagalvok, kokios reklaminės kampanijos dbr reikėtų, kad žmonės praradę visas savo santaupas, pensijas ir t.t. vėl lystų į šitą šūdą? Čia reikės 10 metų, kol viena karta pasikeis Arba toliau pradės dalinti pinigus iš oro. Kitais atvejais jokių šansų naujiems high ir kitoms svajonėms. Man jau net gaila tų btc holderių kaip Donce, kur pralaikė btc du metus, nepardavė su belekokiu profitu ir dbr kaina vėl grįš. O jei dar priskaičiuosi inflaiciją per tuos 2 metus, tai konkrečiai gerai minuse sėdėsi Reikia būt biškį , o gal ir ne biškį į pušį atsitrenkus, kad tiesiogiai suprast pirkimą iš arto ar doncės. Tai va tam markete kai lieka doncė su artu, kitaip pasakius nelieka pardavėjų, kainos tada pasiekia dugną. Visa kita yra bezdalai pirdalai. Ir beje, vienas iš faktorių būtent ir yra, kai ateina dugnai, tai tada visi ima tyčiotis iš tų, kurie juos perka. Nes sentimentai negiami. Per FOMO priešingai, visi rėkia, kad kils. Avių bandos elgesys, klasika. Redaguota: NuLošiam (2022-11-10 05:05 ) |
|
2022-11-10 12:06 #729448 1 | |
Trukt už vadžių - vėl iš pradžių. Niekas nesikeičia. Bullish BTC naujam cikle ;)
|
|
2022-11-10 12:19 #729449 1 | |
esu pradirbęs labai daug pinigų ant kriptovaliutų. Kai nesiseka tai nesiseka. O dar palukanos taip kyla, didės įmoka bankui. Tai nebeliks visai laivų pinigų investuoti. Nors investuoti man nesiseka.
buy high sell low :(
nesugebu uždirbt iš investavimo, nes perku, kai kaina aukšta, o parduodu žemumose. Einu su banda, t.y. į nuostolį |