sakyčiau atvirkščias procesas - daug kas nori nusimesti ir fiksuodami nuostolį nori susimažinti rekordinius šių metų pelnus iš kitų pozicijų.

Jau pavėlavo ...

Gerai kai viskas taip paprasta. Aš pvz. net nežinau kokia valiuta cashą laikyt. Pasižiūrėjau šiais metais bakso pirkimus tai tarp pigiausio ir brangiausio sandorio kuklūs 8%.

Ko niekas Igničiu nesidžiaugia? Imkit kol dar seni pardavimo pavedimai kabo

Važiuojam link 25?

važiuoti važiuojame, gal tik bėda, kad į Kauną iš Vilniaus per Klaipėdą važiuojam... tai atitinkamai ir ta kelionė iki stabilaus 25 EUR užtruks

Daliux, tu cia pasikaustes. Pasakyk, kodel Ignitis nesiulo klijentams , tarkim 10 metu fiksuota el. kaina, o kapojasi del kazkokiu 50 EUR/ MWh tarifu Lenkijoje ir pan. Pasiulytu , tarkim 10 metu po 10 cnt/kwh mielai pasirasyciau. Jie gali puikiausiai pasifiksuoti pardavimo kaina per savo klijentus. Nedaeina jiems ar kaip?

Na apie tokią ilgalaikių sutarčių galimybę (pirmiausia didiesiems, o gal ir mažesniems klientams) buvau rašęs seniau. Galimybė tokioms sutartims bus labiau tikėtina pastačius jūrinį vėjo parką bei jo gamybą išlyginant per Kruonį ar kitais instrumentais. Greičiausiai būtent tokio plano pasiūlymui Ignitis ir ruošiasi dalį jūrinio vėjo parko statyti be supirkimo subsidijos.

O žemyninis vėjas yra labai nepastovus - jam reikia dar ir balansavimo paslaugos (jūriniam taip pat - bet mažesne dalimi) - nes juk nesutiktumėte naudoti elektros energiją tik vėjui pučiant, tiesa ? Todėl ne - neišeitų pasiūlyti klientams elektros kainos tik ties 50eur/MWh. Be to - Lenkijos CFD tarifas nėra fiksuotas - jis yra indeksuojamas pagal CPI. Taigi ir ilgalaikiai kontraktai tikėtina turėtų panašų indeksavimą

Matau, dar nesuvokiama ir nemokama pasiskaičiuoti tikimybių. Negi manai, kad 10 cnt minus balansavimas yra geriau nei 5 cnt.? CPI išvis neverta kalbėti, nes jis šios tikimybės skaičiavimo praktiškai jokios įtakos neturi. Kur dar EURPLZ rizika.

Čia bendram fonui už kiek perkamos žaliosios energetikos įmonės ir link kur fin prasme nori atsidurti IGN ir Enefit (galite lengvai pasiskaičiuoti kokios yra rožinės svajonės dėl kainos akcijos abiejų įmonių):

Neoficialiai skelbiama, kad sandorio vertė gali viršyti 2 mlrd. Eur, atitinkamai sandorio 2021 m. EBITDA daugiklis siektų 13,3x.
Grupė valdo 821 MW vėjo ir 78 MW galios saulės elektrinių bei yra nusimačiusi dar 1,2 GW atsinaujinančios energetikos projektų.
2020 m. „Eolia Renovables“ pajamos sudarė 182 mln. Eur, iš kurių 111 mln. Eur - iš vėjo elektrinių, 48 mln. Eur - iš saulės elektrinių, o  22 mln. Eur - valstybės subsidijos. Per metus grupės pajamos išaugo 31%.

2020 m. finansiniais metais „Eolia Renovables“ EBITDA siekė 134 mln. Eur, o 2021 m., prognozuojama, pakils 16%, iki 155 mln. Eur.


Plačiau: https://www.vz.lt/rinkos/2022/01/03/menesio-sandoris-engie-kartu-su-credit-agricole-perka-eolia-renovables#ixzz7GwGjGEpn

Kuo čia dėtas jūros parkas, jei dabar smegeneliu trūksta. Ką reiškia 5 cnt kwh tarifas dėl kurio taip plesosi Ignitis. Matematiškai tai reiškia, kad Ignitis tiki, jog rinkos vid. kaina bus mažesnė nei 5 cnt kwh. Ką reiškia pasiūlymas klientams 10 cnt kwh. Ogi tai, kad pasiūlymas klientams bus blogesnis nei alternatyvus už 5 cnt kwh ir daugiau nei pusė laiko vėjo parkas gamins energija už 0 cnt. TAI jie tiki, kad Lietuvoje yra el. perteklius arba greitai toks bus ir daugiau nei pusė laiko vėjo parkas gamins energija už 0 cnt.,o kita pusė parduos rinkoje už vid 10 cnt. Kwh kaina. Jei taip pagalvojus tai dabartiniam etape ir artimiausius 5 m. balansavimas iš vis neturi reikšmės, nes Lietuvoje žiaurus el. deficitas. Dabar isivertinam tikimybės ir kiekvienas sau nusprendžiam, kuris pasiūlymas geresnis.uz 5cnt kwh ar už 10 cnt kwh klientams.

Na, jei vis tiek tęsiate temą, tai padiskutuokime. Man atrodo stebėtinai super paviršutiniškai suprantate elektros tiekimo kainos sandarą. Negi įsivaizduojate, jog atradote čia kažkokį skandalingą pelno galimybę, kurios nesugeba suprasti beveik 4000 darbuotojų, besispecializuojančių ir dirbančių energetikos rinkoje ?



Elektros kainą galutiniam vartotojui šiuo metu sudaro :
1) Papildoma dedamoji 1,192 cnt/kwh
2) Persiuntimas 5,142 cnt/kwh
3) VIAP 0,321 cnt/kwh
4) Visuomeninis tiekimas 0,468 ct/kwh

Viso gaunasi kaina be pačios elektros energijos įsigyjimo sąnaudų 7,123x1,21 (pvm) = 8,619 ct/kwh. Taigi jūsų norimi 10 ct/kwh - reikštų tik 1,38ct/kwh (13,8 eur/MWh) elektros gamybos ir balansavimo kainą vėjo jėgainėms (vietoj ~ 50eur/MWh superkant su CFD).



Na balansavimą jūs labai "įdomiai" suvokiat. Elektros tiekimo atveju tai nereiškia, jog jei visa pagaminta elektra yra suvartojama, kad balansavimas tada neturi reikšmės. Jūs, kaip energijos pirkėjas, elektros energiją vartosite ir dienomis, kai vėjas apskritai nepūs. Tuo metu biržoje elektros kaina bus didžiausia (nes būtent ji ir kyla dažniausiai tada kai vėjo generacijos visame regione trūksta), o kai vėjas pūs daugiausiai - elektros jūs tiek nesuvartosite, tad teks ją pardavinėti biržoje už žemesnę kainą, nei prieš tai, už kiek ji buvo pirkta ir jums tiekta trūkstant vėjo. Ir bėda - jog daugiau energijos bus pagaminta už mažą kainą, nei jos teks pirkti už didelę. Vat ir gauname skirtumą, kurį reikia sudengti. Ir kuo toliau, kuo labiau visoje europoje vėjo generacija didės - tuo ir tas skirtumas augs. Todėl 5 ct/kwh garantuota supirkimo kaina yra daug geresnė, nei pardavimas fiziniam klientui už 10cnt/kwh (iš kurių net 8,62 ct/kwh sudarytų ne su gamyba susijusios sąnaudos, taigi tokia kaina iš esmės reikštų nuostolį )

Su Naujais. Daliux, tai kaip Igničiui 2021.12 mėn. ir visi praėję metai ar gerai pavarė?

Su naujais taip pat !

Na trumpai - Kauno HE per vieną gruodžio mėnesį pagamino elektros energijos už beveik tiek pat, kiek pernai per visus metus. Kruonis per lapritį-gruodį pagamino lygiai už tiek pat, kiek per visus 2020 metus. Gamyba šiais metais didesnė ne tik skaičiuojant eurais - gerokai drėgnesni metai leido Kauno HE elektrinei pagaminti ir daugiau energijos MWh. Kruonis irgi - dėl vyravusio labai palankaus spread'o tarp nakties ir dienos elektros kainų metų galą uždarė viršydamas 2020 gamybą bei pasiekdamas šių metų rekordą MWh.

Taip pat gruodį labai išaugo ne tik elektros biržos kaina - net apie 11 proc didėjo ir elektros vartojimas, o tai yra rekordinis didėjimas šiais metais.

Atliekų deginimo elekrinės, mano žiniomis, visą gruodį veikė be nė vieno sustojimo ir fiksavo puikias kainas. Tuo tarpu palyginamąjį 2020 gruodį jos gamino energiją ne tik jog kelis kart mažesne kaina, bet dar ir veikė ne pilnu pajėgumu. Pvz tada Vilniaus kogeneracija jėgainė veikė tik startiniu režimu ir gamino energiją tik maždaug pusę dienų. O Kauno kogeneracinė tada neveikė 5 dienas. Taigi palyginamoji bazė MWh taip pat mažesnė.

Gamyba iš vėjo, deja, gruodį šiek tiek mažėjo. Taip pat - dėl planinio remonto, mažėjo gamyba MWh iš Elektrėnų komplekso (nors skaičiuojant eurais ji augo).

Tik, kainoj tie puikūs rezultatai antri metai neatsispindi. Nors fiksuoti su+3proc. dividendai teoriškai turėtų duoti aiškumo ir daugiau pasitikėjimo įmone, man kartais atrodo, kad jei pakeistų div politiką tarkim į 50proc. pelno skyrimo dividendams(kas iš esmės būtų tas pats), tai pritrauktų daug daugiau domėjimosi rezultatais, nes dabar vertinama tik kaip kokia obligacija su 4-5proc. garantuotu pajamingumu.

Studentas - Ignitis akcijos šiuo metu vertinimas gerokai prasčiau nei jo pačio obligacijos. Pvz 28 metų liepą išperkamų obligacijų pajamingumas paskutine kaina nesiekia nė 1 proc. Kai tos pačios įmonės dividendinis pajamingumas yra netoli 6proc per metus. Taigi - investuotojai obligacijų riziką vertina labai labai žemai, bet pačios įmonės akcijų atžvilgiu vertinimas jau priešingas

Aš sakyčiau - jog tiesiog įmonės akcijos yra gerokai per mažai įvertintos. Taip yra dėl to, jog kainą ilgą laiką spaudė Londonas. Jei nebūtų arbitražo veiksmų - šiuo metu matytume visai kitokius skaičius. Ir gera žinia čia yra ta - jog labai žymus kiekis iš Londono jau yra dingęs. O pati prekyba Londone pastaruoju metu taip pat sustojusi.

Nesutikčiau. Įmonės obligacijos iš tiesų yra labai mažai rizikingos. Mes turime valstybinį (dalinį) monopolį (su santykinai mažais įsiskolinimais). Mažiau rizikinogos, galbūt, yra tik valstybės obligacijos.

Kita vertus, akcijos turi ženklią politinę riziką (kuri jau pernai realizavosi). Bet kada gali išlysti Majauskas, Kreivys ar koks kitas komunistas ir pareikšti, kad įmonė turi per daug pelno ir juo gali pasidalinti subsidijuodama tarifą. Tai niekaip nepaveiks obligacijų, bet akcijų kainą gali pasiūsti į naujus dugnus.

Plius obligacijų pajamingumas yra daugiau/mažiau garantuotas. Akcijos dividentai.. vėlgi stipriai priklauso nuo politinių sprendimų.

Daliux, visa tai aš suprantu, bet liūdna, kai kainos vidurkis žemiau 20, o visvien prasčiausia mano 2021 metų nvesticija. Va sėdžiu IGN apsikabinęs ir galvoju: ar aš vienas toks gudrus ar visi durni.

Daliux, nematai esmės ir rašinėji beleką kaip koks kolūkio buhalteris. Parašiau aiškiai 10 cnt/kwh už elektrą , ne skirstymą, VIAP ar dar ką nors vs 5 cnt kwh CFD. Ką Igničiui pasirinkti labiau apsimoka, tarkim planuojant 100 MW vėjo jėgainę šiandien Lietuvoje. Išdėsčiau argumentus, kad esant DEFICITINEI gamybai Lietuvoje ( tai reiškia , kad tikimybė artima 1 kad visa pagaminta energija bus parduota biržoje arba už didesnę arba už mažesnę nei fiksuota ilgalaikiu kontraktą kaina -mūsų atveju 5 cnt arba 10 cnt) ilgoje perspektyvoje pasirinkimas už 10 cnt yra geresnis, nes tą patį 100 MW elektrinė generuos daugiau pajamų netgi atmetus nuostolį kai reikės, jei reikės pirkti elektrą biržoje už didesnę nei 10 cnt kaina kai vėjo nebus. Pasižiūrėjus į statistiką, tai vėjo daugiau mažiau visada yra ( išskyrus vasara, kai būna daug saulės) , tai galima , tarkim 30 MW atiduoti klientams kitą dalį po 5 cnt fiksuoti. Bet jei bijoma , kad biržoje kaina bus didesnė nei 10 cnt, tai kokio velnio taip siekiama CFD po 5 cnt. Balansuoti reikės šitą elektrinę bet kuriuo atveju, čia jau Kruonio biznis. Daliux tavo argumentai yra suprantami ir teisingi tik jie netinkami dabartinei situacijai kai yra ir dar artimiausius dešimt metų bus žalios elektros energijos gamybos deficitas. Po 15-20 metų kai turėsime du kartus didesnę instaliuotą vėjo ir saulės max. galia nei vartojimas ( kai dažnai reikės stabdyti malūnus ir išjunginėti saulės el. kaip dabar jau vyksta Vokietijoje)fiksuotas tarifas po 5 cnt tikrai bus vertingas, tik tam laikui kontraktai bus pasibaigę.
Panašu, kad to nesugeba suvokti 4000 darbuotojų +1. Darbas energetikos srityje niekaip nesusijęs su rizikos adekvačiu suvokimu ir valdymu. Geriausias pvz. tai Igničio pafiksavimas elektros kainos verslo klientams ir neužsitikrinant atitinkamo elektros tiekimo . Dėl ko dabar patiria milijoninius nuostolius. Kai tai darė ,turbūt, galvojo, kad mes gi ekgzpertai dirbame dešimtmečius energetikos srityje ir žinome, kad vid. elektros kaina biržoje būna +- 5 cnt/kwh. Fiksuojam po 6 cnt/ bus geras biznis. Kas gavosi matome. Aplamai žmonės klaidingai suvokia rizikas, pervertina tai kas turi labai mažą tikimybę įvykti ir neįvertina įvykiu su didele tikimybę.
Taigi visu tuo noriu pasakyti, kad Ignitis galėtų ne trypčioti ir myžčioti vietoje laukdamas CFD aukcionų, o didinti žaliąją generaciją čia ir dabar. Ivertinus , tai , kad Europoje 20 proc. auto pardavimų jau dabar BEV, kad Vokietija uždarė/o paskutines atomines, kad Prancūzijoje pastoviai stabdomi reaktoriai, nėra didelių galimybių nusistovėti mažai elektros kainai ir tų aukcionių po 5 cnt/kwh laukimas yra nepateisinamas.
p.s. Gal turi Nord pool elektros kainos priklausomybę nuo vėjo Lietuvoje. Kažkaip bandžiau ieškoti koreliacijos , bet ji labai jau menka. Va, kai EDF keturias elektrines dėl blogai suvirintų vamzdžių uždaro 4 mėn. tai koreliaciją visoje Europoje matau.

Taip, taip visi čia žemiau 20 prisipirkę Niekas nedalyvavo IPO, nepirko po 23, 24 ar 25eurus. Net Daliux nepamena pirkimų virš 22eurųDedat krūvom pliusus, klausot dešimtą kartą, kaip Londonas išseko, o realybėj, tai visi sėdit šiknoj... Tik labai nepykit Gal kažkada ir aš pasijungsiu į jūsų gretas