O iš kur tuos milijardus nuostolių traukiat? Kaip už faktą beveik.

Taigi žmogus sako: kuo daugiau mums nuostolio, tuo labjau mes gelbėjame Ukrainą ir verčiame Lukašenką iš sosto.

Tai kai taip gerai sekasi vaduoti pasaulį, tai pasiskolinkim 5 trilijonus eurų ir juos prapi...im. Taip išgelbėsim Tibetą, Taivaną, Vakarų Timorą ir įvesim demokratiją visame pasaulyje.

Nu ką sako tai viena, bet iš kur jardai nuostolių?

Nesiūlau susideginti, tik laikytis elementarus padorumo. Kaip pasakytu rusai, nebūti "prodaznaja shkura". Lietuva, kaip BY kaimynė, turėtų labiausiai būti suinteresuota, kad politika jos atžvilgiu būtų vieninga.

Tiek su Baltarusija, tiek su Kinija patys konservatoriai sukūrė problemas. Jei būtų palaikomas normalus dialogas, tai nebūtų nei to Astravo, nei migrantų, nei Lietuvos boikoto Kinijoje. Aš niekaip nesuprantu, kokio velnio mums reikėjo kištis į tų šalių vidaus reikalus. Nuo to nei eiliniams baltarusams, nei mums patiems gyvent geriau nepasidarė. Apie kinus nekalbu, jiems ta Lietuva buvus nebuvus.

Nėra dar tiek. Niekas nesuskaičiavo, kiek bus krovai Klaipėdoje sumažėjus ir geležinkeliams nevažant trašų.
Dėl karo paskelbimo Kinijai susidarys kokių 500 milijonų per metus. Bet irgi nesuskaičiuosi.

Suma sumarum konservatoriai padarys Lietuvai milijardą nuostolio. Jei ne per metus, tai per pusantrų. O jeigu tokia politika nepasikeis - bus ir 3 milijardai ir 4. Laikui bėgant.

Mes kalbam apie tiesioginius nuostolius. O jei įvertint prarastas galimybes tai tie nuostoliai bus kelis kartus didesni. Kas galėtų paskaičiuot, kiek milijardų netekom iš prarasto rusiškų prekių tranzito, arba Astravo elektros energijos pardavimo Europai. Arba kiek milijardų bus prarasta dėl to, kad joks rimtesnis investuotojas nebestatys gamyklos LT bijodamas Kinijos sankcijų. Ir kokia viso to prasmė? Ar nuo to pasidarė silpnesnė Rusija? Ar tai padarė Lukašenką labiau demokratišku? Nė velnio, Rusija išvystė savo uostus ir per juos plukdo prekes, Baltarusija dar griežčiau dorojasi su opozicija, o Kinija Lietuvos poveikio net nepajus, čia kaip drambliui uodo įkandimas.

Nebūk naivus. Šie režimai PU, LU ir XI yra kovojantys režimai, ir ramiai atsisėdėti šalia jų nepavyks. Astravas buvo viena iš tos kovos veiklų. Be veiklos Lukašenkos niekas nelaikytų. Atidirbinėja Putinui kiekvieną dieną. Jei ne Lietuva, tai Ukraina. Gal pasidžiaukim, kad laikinai nusisuko?

Su kuo kovoja Kinija ar Baltarusija? Nors vieną pavyzdį man pasakyk.

Dariukas isverstaskuris visai melodija pakeite, kas per avinas. Koncervai geris , rusai blogis, kazkaip savo dainele pamirso. Kaina kovoje nesvarbi. Net savo visa NT paaukos kariuomenei. O dabar myza i kelnes, vatnykeja valandom

O tu ką, paskutiniu metu komoj buvai? Kaip autoritariniai režimai su savo liaudim pirmoj vietoj. Po to, prieš visus.

https://www.youtube.com/watch?v=7tCU3GeNdHE
https://www.youtube.com/watch?v=kA2KaEKs1LA

Taip, režimai kovojantys. Tam jie ir režimai.

Bet jie niekur nedings ir mes jų niekaip nepakeisim. Todėl reikia nekariauti iki savęs susinaikinimo, o elgtis pragmatiškai ir adekvačiai.
Buvo SSSR, kėlė visam pasauliui grėsmę. Pasaulis surado būdą kaip su ta grėsme gyventi ir būtų gyvenęs dar 100 metų. Be jokių sankcijų.

Idiotizmo komentuoti nesinorėtų, bet tiek to, pakomentuosiu šitą idiotizmą.

Darriusk visada buvo už Lietuvos klestėjimą. Ir nerasi per mano 12000 žinučių nei vienos, kur aš agitavau už Lietuvos ekonomikos griovimą vardan idėjos.

Neišsipagiriojai ar kas, kad čia tokį briedą surašei apie mane ?

... o tavoji Rusija yra blogis. Agresyvi, fašistinė, militaristinė, imperialistinė valstybė. Faktas.

Au au au, rusai blogino mes sventieji. Ir norejom be nuostoliu pasauli pakeist. Tau i viena valti su popu ir i svajoniu sali irkluot.

Geriau papasakok, kaip naftos rinkoje sekasi irkluot. Atsirado mat navigatorius, forumo vasco da gama.

O dėl tų apvalių, įspūdingų, nuostolių skaičių, tai aš jums pasakysiu, iš lubų jie. Čia neskaitant, kad politinio savanaudiškumo, nelaikau šventesniu už ekonominį, bet, visada juos piaro agentūros nurašo iš palubės. Ar tai transportininkų pageidavimu, einant RU sankcijoms, ar 'dujininkų', skaidant dujų ūkį. Ar net kelininkų tvirtinant žvyrkelių asfaltavimo programas. Žodžiu, nepasimaukit.

Žinoma, kad iš lubų. Nes neįmanoma suskaičiuoti. Galima suskaičiuoti apytiksliai tik tiesioginius nuostolius. Kiek bus prarasta tiesioginių pajamų. O suskaičiuoti nuostolius dėl darbo praradimo, visokių šalutinių aptarnaujančių firmų nuostolių ir dar daug daug visokių smulkių nuotolių, kurių suma gal viršyją tą "apskaičiuotą" dalį - niekas negali.
Grandinė labai ilga - darbininkas gaus bedarbio pašalpą -> valgykla negaus pajamų nes darbininkas neateis valgyti -> valgyklos daržovių tiekėjas negaus pajamų, nes valgykla pirks mažiau daržovių -> ūkininkas gaus mažiau .... -> ir t.t. ir t.t.

Bet galima drasiai teigti, kad pradėtas karas prieš Kiniją, jeigu Lietuva jo nesustabdys, duos milijardus eurų nuostolio. Gal per metus, gal per du. Bet kad milijardą - neabejotina.

Ir dešimtą kartą sakau: situacija su Baltarusija ir Kinija nekoreliuoja. Už migrantus turime Lukai atkeršyti. O Kinija mūsų niekaip neprovokavo. Grynai koncervų iniciatyva buvo nutraukti santykiai su Kinija. Lygioj vietoj. Valdantieji specialiai siekė padaryti Kiniją sau priešu. Sakyčiau mes netgi esame Lukašenkos vietoje - tyčia kenkiame Kinijai, kad pasirodyti pasauliui kokie mes kieti.

Dariukas is jauno kvailio tapo senu durnium. Patys pradejom, gavom grazos, o tas plika subine i musi verzias

Man absoliučiai vienodai, kas vyksta tų šalių viduje. Yra dešimtys baisesnių rėžimų negu Kinija ar Baltarusija. Iš kur tas komjaunuoliškas noras keisti pasaulį? Nei Baltarusija, nei Kinija jokio savo kaimyno pirma neužkabino. Jei nebūtų vakarai lindę į Baltarusijos vidaus reikalus, nebūtų buvę ir problemų su emigrantais.

Netgi Jungtinių tautų chartijoje aiškiai parašyta "Šiuose dokumentuose pažymima, kad neatsižvelgiant į valstybių savitarpio santykius, draudžiama tiesiogiai ar netiesiogiai, individualiai ar kolektyviai kištis į vidaus arba užsienio reikalus, priklausančius kitos valstybės vidaus kompetencijai. https://www.vle.lt/straipsnis/nesikisimo-principas/

Dėl to galima drąsiai teigti, kad daugumos šių laikų pasaulio problemų kaltininkai yra vakarai, ir, ypač, JAV. Jei ne vakarų kišimasis, nebūtų nei įtampų su Kinija ir Baltarusija. Nebūtų Irako, Libijos, Sirijos sunaikinimo ir dar daugybės problemų įvairiuose pasaulio kampuose.

Man atrodo Dariau esi nenuoseklus - vienur reikalauji Lukašnekos režimą prispaust, už imigrantų siuntimą ir piratavimą, kitur reikalauji nesiimti sankcijų ir dalyvaut trašų tanzite - visai kaip mūsų prezidentas.
Klausimai be abejo sudėtingi, todėl nuomonių įvairovė šiuo atveju gerai. Palaikau tave tačiau siūlau žiūrėti plačiau.
BY klausimas:
Akivaizdu, kad Lukašenka vedė/ir veda Baltarusiją į RU glėbį: karinės bazės, nefunkcionalios be Rusijos ekonomikos sukūtimas, politinė integracija - strategiškai tokia kryptis LT nenaudinga.
Taip pat nes negalime dėl pinigų užsimerkti į žmogaus teisių pažeidimus, nepriimti politinių pabėgėlių, nesmerkti susidorojimo su taikiais demonstrantais ar susidorojimo su opozicija susodintant ir kankinant - tai nėra kišimasis į BY vidaus reikalus, tai yra elementarus žmogiškumas (juo labiau, kad BY gastarbaiteriai visai praverčia.
Ir kaip pats minėjai, situacija eskalavosi iki karinės atakos prieš Lietuvą, panaudojant migrantus, bei lėktuvo užgrobimo - tai karinės operacijos prieš lietuvą, nes jas vykdo jėgos struktūros. Kadangi mes nepajėgiame atsakyti karine jėga, tai galime ir privalome atsakyti politiniu spaudimu ir sankcijomis, pasinaudojant savo minkštąja galia, tarptautinėse organizacijose. Ta galia kyla iš mūsų valstybės iki šiol vykdytos kryptingos ir gana sėkmingos užsienio politikos.
Kinijos klausimas:
Politikoje svarbus suprasti tikslą, kurio siekiama atliekant veiksmus. Tiksliai niekur nebuvo suformuluota ir išplatinta info, kodėl toks veikimas pasirinktas Kinijos atžvilgiu, tačiau buvo prasitarta, kad siekiama atkreipti JAV dėmesį į mūsų saugumo klausimus, kadangi akivaizdu, kad JAV energiją ir dėmesį nukreipinėja iš Europos reikalų į Kiniją, atitinkamai daug mažiau paramos mums minimizuojant RU grėsmes.
Mes nežinome, kiek buvo derinama pozicija su JAV, kas už tai buvo pažadėta ar tai tik mūsų politikų iniciatyva, bet akivaizduo, kad ši priemonė susijusi, su šalies karine gynyba ir JAV kaip sąjunginko didesnio įtraukimo į LT gynybą tikslu. Kuom tai pasibaigs - ar gausime iš JAV geresnės ginkluotės, ar papildomū šarvuotų batalionų, ar politinę paramą BY klausimu - parodys laikas.
Kinijos šnipinėjimo programos (karinio ir ekonominio), ekonominės įtakos didinimas ir pan. kelia grėsmę LT interesams taip pat, todėl, manau naudinga, LT dalyvauti atitinkame bloke (JAV, Kanada, Australija, Japonija), kuris mėgina Kinijos apetitą apraminti.

keršyti yra neracionalu, nepraktiška, ekonomiškai nuostolinga. tamsta gi visur praktikuoji racionalumą ir ekonominę naudą. tai kaip čia gaunasi ??? realybėje viskas atvirkščiai?

o dėl kinijos, paaiškinsiu jums su pavyzdžiu:



jei būtume pastatę tvorą tada ,tai(paryškinta senoje žinutėje) būtų davę tiek ekonominės naudos, kad nežinotume kur dėti

situacijoje su kinija yra lygiai tas pats. beveik visas pasaulis tiki, kad taiwanas bus aneksuotas , tačiau taip nebus, taiwanas išliks savo pozicijoje ir tada politinis kapitalas duos ekonominę naudą. taip yra visada atsisakius kažko dabar ateityje galima gauti kartais daugiau.

o taiwanas išliks laisvas, nes dabartinė kinija jau regresuoja ir kai ateis momentas, kai karas bus reikalingas asmeninei valdžiai išlaikyti , atsiimti rusijos okupuotas žemes bus paprasčiau nei karas su taiwanu be kažkokio apčiuopiamo rezultato.

kinijos atsakas. realiai tai pagalių kaišiojimas į ratus be kokios nors sistemos ir kam?, ekonominiam nykštukui. vienintelis tikslas "kad kiti bijotų" ,tai tik parodo vidines kinijos problemas . prieš porą metų dar buvo galima manyti, kad kinija stipri valstybė , dabar jau aiškiai matosi to pabaiga.

aš nežinau sprendimas priimtas sąmoningai ar iš durnumo, bet jis nėra toks blogas, kaip čia daugelis manot.