Ką taip? Kas ta organika. Pirmą kartą girdžiu šitą terminą kalbant apie rinkas. Pats sugalvojai?



Kodėl REIKIA? Kuo pagrįstas šis poreikis? O jei perkami ne patys bitcoin, o jais atsiskaitoma, perkant picas ir Teslas. Tai "kapitalo dydis dalinai" jau nenulemtas BTC vertės. Nes kaina gali būti išstatyta bitcoinais.
Tai tas tavo grafikas ką rodo? Transakcijų vienetus ar kiek BTC pakeitė pinigines, nesvarbu, kiek transakcijų buvo?
Tai aš ir sakau, kad ne transakcijas reikia skaičiuoti, o bitcoinus. Tu sakai, ne reikia bitcoinus skaičiuoti. Tu savo išvedžiojimuose nesusipainiojai?

Kas yra organiškas augimas: http://www.verslas.in/terminas/organiskas-augimas/



Mes kalbam apie vertės augimą, kuri ir yra nulemta paklausos augimo/pasiūlos mažėjimo. Didėjantis poreikis atsiskaityti už picas ar Teslas būtent ir yra tas "organiškas" augimas arba kitaip didėjanti paklausa.

Šiuo metu nieko panašaus neturim, nes per mano minėtą laikotarpį natūralaus paklausos augimo nebuvo. Tai buvo tik spekuliantų tarpe.

Kad dabartinė kaina išsilaikytų ar net kiltų, reikia skatinti paklausą. Kas gali skatinti BTC paklausą? Piaras arba plėtra. Kitu atveju užprogramuotas natūralus kainos kritimas, kaip ir bet kurio kito asseto atveju. Jeigu jo niekam nereikia, jo kaina natūraliai krenta.

Dar vienas grafikas, rodantis aktyvius BTC adresus. Iš jo aiškiai gali pasidaryti išvadas, jog BTC paklausa per tuos pačius 5 metus buvo nulemta noro iš jo uždirbti. Bet nenulemta natūraliai augančio poreikio atsiskaitymams picerijose ir t.t.
https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.ActiveCount

Tad vėl grįžtu į pradžią. Kaina neišsilaikys, jeigu niekas jos dirbtinai nepumpuos, nes pagal natūralų augimą, jo vertė šiuo metu yra per didelė. Jeigu taip rimtai, tai apart pasiūlos mažėjimo, tai to natūralaus augimo aplamai nėra, nes nevyksta jokia integracija. Ką ir rodo aktyvių adresų skaičius(jeigu tai tau ne rodiklis, tai tada rimtai reikėtų susirūpinti savo žiniomis)

Žodžiu, tai ką matai iki ~2017 metų, tai yra organiškas augimas, nes akivaizdžiai didėjo vartotojų skaičius. Po 2017 nevyksta nieko kito, kaip tik "stumdymas iš kairės į dešinę" dirbtinai keliant jo kainą.

Tam, kad augimas tęstųsi ir jis taptų stabilus, reikia, jog didieji holderiai pradėtų dalinti(pardavinėti) BTC naujiems vartotojams. Kad nauji vartotojai ateitų, reikia skatinti paklausą.

Ten ką apie verslo organiką rašo, mes viską puikiai žinome. Bitcoin čia prie ko? Kriptorinka yra grynų gryniausia neorganika. OK, paliekam chemiją šone. Ji nieko bendra su rinkomis neturi.




Nepainiok kainos su verte. Pasiūlos/paklausos dinamika nulemia tik ir tik kainą. Vertė visai kitas dalykas.
Todėl, kokia bitcoin vertė?


O koks skirtumas, kas judina paklausos-pasiūlos kreives. Spekuliantai, investuotojai ar kažkokie organikai. Svarbu juda. Niekur nepasakyta, kad spekuliantams negalima pasiūlos paklausos dinamiką keisti, o organikams galima. Tai jei žiūrėti iš va tos organikos pusės, tai viskas, kas judina pasiūlos-paklausos kreives taip pat yra organika.




O nuo šios vietos, prašom, konkrečiau. Kas tas natūralus augimas? Eksponetinis? Logaritminis? Tiesinis? Kokia funkcija "natūralumo"? Integracija į ką? Kieno pasiūla mažėja, jei bitcoin pasiūla didėja kas 10 min. Taip nustatyta Nakamoto protokole.


Kas yra aktyvus adresas. Turiu adresą kritobiržoje. Prekiauju. Jis aktyvus ar ne, jei iš biržos BTC neišvedu? O jei prekiauju su marža ir man birža "pasiskolintų" bitcoinų neperveda į pininiginę tai transakcijos nėra jau? Bet yra apyvarta antrinėje rinkoje.
Pardaviau BTC ir shortinu. BTC neturiu, piniginė, tikriausiai skaitoma neaktyvua, tačiau apyvarta antrinėje rinkoje yra. Ir tokių kaip aš tūkstančiai ir mes darome apyvartą rinkoje. Šitą apyvartą tu įskaičiavai į savo statistiką?

Per giliai kapstai. Organinio augimo esmė yra augimas, be dirbtinio vertės kėlimo. Organinis - natūralus. Viskas, tau tiek šiuo atveju ir reikia žinoti.



Bitcoino atveju vertė lygiai tokia, kokia ir jo kaina. Nesukuria jis jokios kitos vertės.



Svarbu juda sakai, jo? Dirbtinas kainos kėlimas yra laikinas, natūralus augimas ilgalaikis ir tvarus.




Nežinau, kodėl tau tokie kvaili klausimai kyla ir kiek dar kartų reikės tą kartoti. Savaime pasiūlos didėjimas/mažėjimas neįtakoja kainos. Ji gali būti visiškas 0. Kainą įtakoja pasiūlos/paklausos sąntykis. BTC atveju ankstyvais jo išleidimo metais jo pasiūla gerokai viršjo paklausą. Mažai kam jo tada reikėjo.




Aktyvus bet koks adresas, per kurį vyksta transakcijos. Jokio skirtumo, kur tas transakcijas darai. Ar draugui pervedi, ar už picą atsiskaitai ar biržoje prekiauji realiu assetu.

O aš kaip sakiau?



Šaunuolis, išradai dviratį, mano jau prieš kelis metus aprašytą bloge.



Kalbam apie bitcoin. Jokios skirtumo, dirbtinis ar ne. Svarbu juda. Nesvarbu į kurią pusę. Blogai, kai niekur nejuda. Tada sunku uždirbti. Nereikalaukite iš rinkos, kad ji jums būtų organiška. Jūs paprasčiausiai, kaip matau, visiškai nesuprantate, kaip veikia antrinė rinka. Ji nei dirbtinė, nei organiška, nei natūrali. Ji paprasčiausiai rinka ir ji veikia be jokių išorinių etikečių.



Jaunuoli, jei norite gyvenime kažką pasiekti, įsikalkite sau į galvą, kvailų klausimų nebūna!. Bet va jūsų šis atsakymas tikrai kvailas. Jūs skaitėte ką parašėte?
" pasiūlos didėjimas/mažėjimas neįtakoja kainos" ir "įtakoja pasiūlos/paklausos santykis" (dar su žiauria gramatine klaida ). Tai gerbiamasis, pasiūlos didėjimas/mažėjimas ir yra pasiūlos/paklausos santykis. Pridedu pav. Panagrinėkite. Keičiasi pasiūla, keičiasi ir pasiūlos paklausos dinamika, vadinasi, ir kaina.



Na taip taip, perki bitcoiną juk, o ne jo kainą. Tada kitas, papildomas klausimas, short pozicija dar atidaryta ir gali būti atidaryta dar kurį laiką. Piniginėje nėra BTC, šiuo atveju piniginė aktyvi ar ne?

Prikabintos bylos

Tai kokia "natūralaus" augimo funkcija? Pofik, kad klausimas kvailas. Atsakymo norisi..

Tai koks tikslas, kabinėtis?



Paklausei, atsakiau. Kam ta ironija?



Būtent tame kontekste apie BTC aplamai nereikėtų kalbėti kaip apie investiciją. Kaip apie investiciją galėsim kalbėti tada, kai kainos augimas bus natūralus, o ne spekuliacinis.



Su žmonėm, kurie diskutuojant pradeda kabinėtis prie gramatinių klaidų ir žodžių žaismo dažniausiai diskusijas baigiu. Nereikia laikyti kitų kvailesniais už save ir galvoti, jog kiti nežino, kad yra nulinė paklausa. Bet tuo pačiu reikia suprasti, jog pasiūla gali didėti/mažėti tolygiai ir su paklausa. Kaip ta tavo dinamika keisis tada?

Mano komentaro mintis buvo, kad pasiūlą reikia pateikti paklausos kontekste. Tavo minimas, kas 10min užprogramuotas pasiūlos didėjimas yra išleidžiamo naujo BTC į rinką kontekste. Bet viso parduodamo rinkoje BTC pasiūlą įtakoja ne tik tai. Ir juolab, tas faktas, niekaip neatspindi realios paklausos.



"Only addresses that were active in successful transactions are counted.".

P.S. realioje kripto valiutų biržoje shortai neegzistuoja. O ką tu ten spekuliuoji per visokius plus500, tai mažai kaso. Jeigu tavo biržos tarpininkas visą tavo prekybą padengia įsigyjant realius assetus, tai bet kokiu atveju, tai atsispindi statistikoje ir kainoje. Jeigu spekuliuoja tik kaina, tai asseto kainos visiškai neįtakoja ir niekaip neatsispindi statistikoje.

Oi, kaip čia blogai. Sakiau, kad jūs nieko apie antrinę rinką neišmanote. Nežinau, kas prekiauja pliusuose revolutuose ir panašiose, bet Bitfinex labai reali birža su labai realiais shortais. Nėra ten jokių cfd, kaip jums norėtųsi.

Tai tada tęsiam klausimą, ar shortai įtraukti į tavo statistiką? Nes čia nėra jokių tavo išgalvotų jeigu.
Ir apskritai, toks jausmas, kad nežinai, kas yra birža, kas yra transakcija biržoje, kas yra longai, kas yra šortai, kas yra maržinė prekyba.



Taigi čia traders.lt forumas. Nepastebėjai, čia vieni kitus trolina. Aš net nepradėjau.

Toks tiesu klausimas: Kokią realią kriptobiržą tu naudoji?
Kokią realią biržą naudoji prekybai akcijomis, žaliavomis?

Nemaišyk biržos su įrankiais, skirtais joje prekiauti.

Bitfinex'o margin trading platforma, tai tik tarpininkas dalyvavimui biržoje, o ne pati birža. Tokiu atveju biržos dalyvis yra pats tarpininkas, bet ne tu.
Tiesioginis dalyvavimas biržoje yra paremtas tik buy ir sell. Turi už ką pirkti - perki, turi ką parduoti - parduoti. Skolinimaisi ir t.t. yra tik išvestiniai dalykai, kurie be automatizuotų tarpininkų platformų realybėje yra ilgas procesas.

Taip, tiek Binance, tiek Bitfinex siūlo ir tiesioginį dalyvavimą jų biržose. Bet tokiu atveju apie svertinę maržos prekybą negali būti net kalbos, nes ten realiai gali parduodi tik tai, ką pats turi.



Jau atsakiau turbūt ne kartą, bet tiek to, dar kartą paaiškinsiu. Taip, tavo atveju, nors tu pats to BTC net "nepačiupinėji", Bitfinex'o margin trading'o pozicijos vis tiek atsispindi statistikoje tuo momentu, kai atidarai ir uždarai pozicijas. Nesvarbu ar tai shortas ar tai longas. Ten realiai suvaikšto valiuta per pinigines. Ne tavo, žinoma.



Akcijas perku ir parduodu tik per oficialų biržos tarpiniką, kuris turi teisę parduoti realias akcijas. Mano atveju Swedbankas. Žaliavomis neprekiauju, nes reikalui esant neturiu kur sandėliuoti(lol), o ta virtualia žaliavų "prekyba" net neužsiimu, nes ten nei perki kažką realaus, nei parduodi. Pagamblint galiu nueiti ir į kazino.

Svertinė maržos prekyba, aplamai kaip aš angliškai sakau yra "dogshit". Į tokią nekišu nagų.

Tai čia tu maišai. Swedbank irgi yra tarpininkas. Kriptorinkoje vienos biržos nėra. Kriptobirža tuo pačiu yra ir maklerių įmonė. Ir joje perki tikras kriptovaliutas. Buy ir sell.
O margin prekyba reiškia, kad tiek kriptobiržose tiek akcijų maklerių įmonėse gali pasiskolinti pinigų, kad nusipirktum real asset daugiau nei tavo depozitas. Ir laikytum.
Sell short yra pardavimas real turto, kai jo neturi, Pasiskolini iš to, kas turi, parduodi, atperki pigiau ir atiduodi.
Swedbank šią paslaugą taip pat gali teikti, nes įstatymai tam yra Lietuvoje.
Aš jau seniai įtariau, kad nieko apie rinką nenusimanai.




Labai gerai, kad nekiši nagų. Nes neturi žalio supratimo, kas tai yra.

Juodu ant balto taip ir parašiau. Akinius kitą kartą užsidėk.



Nieko sau, naujieną pasakei.




Išsitrinkit tamsta galvą, nes Bitfinex margin prekyboje įsigytų BTC pačiam saugoti neduoda. Kaip atidarai poziciją doleriais, taip ta pačia valiuta ir uždarai, pasiėmęs tik pelną arba nuostolį.

Kaip ir bet kurioje margin prekyboje, nesvarbu ar tai būtų Swedbank ar plus500, ar dar kažkoks kitas tarpininkas. Reikėtų tą įsikalti vieną kartą į galvą.



Šaudai sau į kojas toliau nusišnekėdamas. Visi supranta, kas yra short ir kaip jis veikia. Bet esmė, kad pačiai biržai pajebat yra ar tavo turtas skolintas ar ne. Tu skoliniesi, kaip ir kur nori pats, o į biržą ateini tik jas parduoti.

Taip, pati birža gali teikti tokias skolinimo paslaugas, bet tokiu atveju ji kaip tarpininkas savo biržoje tave ir atstovauja.

Jei tau plus500 yra tarpininkas, tai aš Warrenas Buffetas.

Suprekiauk tiek metų, kiek aš, tada galėsi krušti man protą. Dabar nereikia. Nes aš nenoriu pyktis. Būk geras, nežadink manyje trolio. Aš kaip tas užrašas ant vartų: "Šuo nepiktas, bet užlaižo negyvai".
Savo neišmanymą gali demonstruoti klasiokams.

Į sakinio esmę reikia fokusuotis, o ne ieškoti prie ko prisiknisti.



Nepradėk matuotis kaip smėlio dėžėje, nes turiu ką parodyti ir aš Daug suprekiauti ir uždirbti yra du skirtingi dalykai.

Moralas kame?
Bitkoins branks butai pigs?
Ar Bitkoins pigs butai branks?

Gal geriau nekliedėk ir nereiks viešai atrodyt kvailai.

Visada prašom pateikti savo įžvalgas su argumentais, kodėl taip, o ne kitaip Ankstesnės kai kurių prognozės apie šimtus tūkstančių šiais metais, išplaukė dar su Nemuno ledais.

P.S. vienas didesnių kliedesių, tai sugalvotas naujas terminas "nuolaida". Mėgėjai, kurių paskutinės babkės stovi užšaldytos minuse, nebežino, kaip save guosti, tai prigalvoja visokių nesąmonių

Argumentai ir įžvalgos yra pateikta daug kartų. Nesikartosiu.

Esi teoretikas, kai būsi praktikas ir atliksi statymus savu kapitalu, tada man parašyk, pakalbėsim. Nes dabar matau, kad nei bum bum pas tave suvokimo nei apie TA nei apie FA ir apskritai apie treidinimą tik kažkoks fuflo info kratinys. Padaryk iš treidinimo bent 1 USD, tada įgysi teisę aiškint apie kitų pinigus

Tokio klouno šitoj temoj seniai nebuvo. Ir dar jis kliedi apie senukų akcijas, nuolaidas. Dėk šortą iki 5K ir būsi atsakęs už bazarą. Tik bėda, kad pas tokius skystablauzdžius visas kietumas ir baigiasi, kai reikia daryt realius veiksmus. Žinok, teorinis ir realus pasauliai skiriasi.

Prašau, slėpkis su savo kietumais https://i.imgur.com/17kGL3b.png

Priimti sarkazmą apie Senukų nuolaidas, kaip už rimtą, dar reikia pasistengti.



Pasirodo ir tau su skaitymu problemos, bazare tu Garantavau tik už 15 - 22k per kelis metus, o ne 10 ar 5k. Peace.

P.S. paminėjai TA ir FA, o SA sąmoningai praleidai?

Įdomi Jūsų diskusija. BTC yra valiuta, kodėl žmonės investuoja į valiutą? Juk į EUR ar USD nieks neivestuoja, tai reiškia pirkimas BTC yra tas pats kas pasidėti pinigus po pagalvę ir tikėtis kad atsiras toks kuris iš jo nupirks brangiau. Aš pats tik stebiu iš šono kripto rinką, tai mano nuomone kol vėl fondams ir bankams nebus įdomu kripto ir neprasidės pinigų rotacija, tai neverta laukti kažkokio kainų kilimo.

Mano nuomone, mėgėjus traukia BTC, nes pamatę tuos skaičiukus, jiems apsisuka galva. Srities profesionalus traukia tai, kad BTC įsitvirtino kaip neblogas spekuliacinis įrankis, bet ne daugiau. Retai, kur gausi tokią grąžą. Bet gauna ją tie, kurie valdo kapitalą ir gali įtakoti procesus. Visi kiti laukia stebuklo.