Cia mazdaug kaip prekiauti kontraktus. Prisvaigti apie savikainas ir nesuvokti rinkos veikimo mechanikos.

Norėjau atkreipti žmonių dėmesį, kad yra ir kitokių variantų ir galimybių, t.y., kad didelė skaitinė reikšmė nebūtinai reiškia didesnę perkamąją galią. Mane visai nestebina jog yra fanatikų, kurie gali galvot, kad už orą gali, kas nors norėt mokėt 1 mln. Svarbiausia, kad paskui save nepatrauktų lengvatikių, kurie iš viso šito praras pinigus ir nieko neišmoks.
Auksas yra kur yra ir vertas tiek kiek vertas dėl savo fizinių savybių, o ne dėl kažko kito, bet čia gal nesiplėskim. Pamąstymui: vien kaip pakeičia vyro gyvenimą keli gramai šio metalo ant bevardžio piršto.

Nulošiam man BTC kaip prieš metus buvo bevertis taip ir dabar, o batonas per metus pabrango maždaug 8% (Maximoje, nevertinant nuolaidų ir kartais daromų akcijų). O kiek pačiam pavyko uždirbti iš 2017 - 2018 metų bumo?
Dar ta proga toks anekdotėlis. Susitinka du nauji rusai. Pas abu vienodi "Rolexai".
Vienas klausia, už kiek pirkai?
Už 50 tūkst.
Ot tai durnelis, aš už kampo už 100 tūkst. tokį patį nusipirkau.
BTC dabar ženkliai geresnis už 50 tūkst. nei tas kur kažkada buvo už 5 tūkst.

Aš ir nelaikau BTC vertingu. Ir nesuprantu jo vertės. Norėčiau nusipirkti bulkutę už 1 EUR, tai transakcijos kaina bus minimum 10 EUR su BTC dabar. Vadinasi netinka kaip atsiskaitymo priemonė ir pingų pakaitalas.
-------------------
Tai gal tinka kaip investicinė priemonė išsauganti vertę?
Bet jo kaina svyruoja kelis kartus per mėnesį. Šiandien milijonirius esu, rytoj ubagas. Irgi vadinasi netinka kaip ivesticinė priemonė.
----------------------------------------
Tai kas paaiškins kokia jo vidinė vertė žmogui?

Nunešk auksinę kaipeiką kai eisi pirkt bulkelės, gal pardavėja su replėm atgnybs gabaliuką, tai bus patogiau DD

Cia šiaip jau aukso tema, o ne bitkoino.
O kas dėl bitkoino, tai yra gal 10% visuomenės, kuri gerai ikerta technologijas, mėgsta rizikuoti, ir jie gali užsiimti su tais bitkoinas.
O likę žmonės, kurie yra mažai rastingi technologijose, ta bitkoinas apeis didelių kampu.
O va pasiūlyk jam auksinė moneta, tai jis tekinas atbegs,
Arba sidabrine

Labai daug gerų minčių, todėl jas verta surinkti į vieną krūvą



Todėl BTC ateityje kainuos ne 1 mln.



Vertė, kuri yra vienintelė ir tikra, tai rinkos kaina, o ji 50k. Visos kitos vertės yra tik jūsų vaizduotėje.



O čia tiesiai į 10.



Kai kurie dalyviai gali įsižeisti, bet ir čia yra dalis tiesos. Tokius žmones droidas buvo įvardijęs teranais.

Labai gerai suvokiu O va tu, panašu, kad nelabai. Matai BTC turi specifiką. Ta specifika skiriasi nuo tarkim aukso. Kaip minėjau, BTC sunkiau užšortint ir t.t. Nes didelę įtaką daro fizinė prekyba. Mažai BTC laikoma keityklose. perka ir išveda, keitykloj nelieka. Futures gali šortint, mušt kainą, bet su fizniu, taip neprižaisi, nes jei aš nusipirkau, aš galiu išsivest. Jei pardavei orą, tai kaip aš išsivesiu? Sakysiu duok mano BTC už kurį sumokėjau. Taip, kad fizinė prekyba labai reikšminga. Čia ne auksas, ar sidabras. Kur tu nežinai, ar realiai ten tu ką nusipirkai ar ne. Ar jie turi sandėliuke pakankamai ar ne. Ar ne parduoda 1 luitelio 1000 žmonių.

Kita specifikos dalis yra on chain data. Puikiai matosi ar BTC keliauja į keityklas, kada iš keityklų. Pagal tai atsiranda grafikai, ar daugėja, ar mažėją.

Tuo pačiu ir mainerių, didelių piniginių, didelių kiekių judėjimas.

Galima sakyt, kad oi, mechanika. Savikaina nieko nereiškia. On Chain data rodo, kad labai daug reiškia. Pagal tai net treidint galima.

Ir didieji maineriai nepardavinėja į minusą. O jie ir yra didžiausi pardavėjai. 3K todėl ir buvo dugnas. Nes reali pasiūla ir paklausa veikia. Todėl veikia ir S2F modelis.

Žodžiu daviau info. Toliau jei norint vaidint labai gudrius, bet rašinėt nesąmones. Tai jūsų reikalas. Tiesiog juokingai atrodo, kai kliedi apie dalykus, kurių neišmano ir dar kitus purvais drabsto.

Kad va, nemoka profito paimt. Va nesupranta mechanikos. Va tas, va anas Norit teršitis, terškitės, gal kada bus gėda patiems skaityt. Nors kažin ar yra nors krupelė kažkokios gėdos pas daugelį )

Blemba, gal kas galite pasigirti,kad nusipirkote kazka realaus uz btc. Gal kasejai ir uzdirba kazka usd ar eur pavidalu, bet as nepazistu tokiu, kurie bent tesla nusipirko uz savo narkotikus. Visi tik kompe drocina ir tiek ziniu. Tikiu, kad yra tokiu zmoniu, kurie isvede pinigus ir jais pasinaudojo. Bet speju, kad tai tik vienetai, palyginus su visa bebriuku kompanija. Nu, davaj. Nu, gal kavos ar kelias picas kazkas ir suvartojo.
Nu Losiam, jei manai, kad forumas skirtas tam, kad pabuciuoti tau i subine, tai isijunk reversa.

Tikslesnis apibrezimas:
Pelnas skaiciuojamas tik jį pafiksavus, isgryninus ir isleidus kitiems dalykams. Visi trys etapai vienodai svarbus. Isgryninimas tai yra persivedimas is kontoros i patikima banko saskaita, kuris nebutinai bus sekmingas ir mokesciu sumokejimas. Isleisti kitiems dalykams taip pat labai svarbu, nes jeigu ir pafiksuosi, bet veliau vel prisipirksi kokio nors oro, tai is to realios naudos gali ir nebebuti niekada.





Idomu ir man, nes iki siol apie tokius neteko girdeti.

Toks spaudimas daromas vudu magijos pagalba.
Iki siol "spaudima" rinkose darydavo buy/sell operacijos. Joms reikalingos pinigines lesos. Kad sulaikyti instrumento kainos dideli krititima reikia daryti daug buy. Tam reikia daug saibu ir nebutinai tai pasiseks.

Aš suprantu, kad pas visus teksto suvokimas skirtingas. Pamėginsiu paaiškinti. Mano sakinyje apie BTC raktinis žodis yra "man". Taip aš sutinku, kad yra žmonių, kurie už prekes ir paslaugas atsiskaito kokainu. Jų rinkoj kilogramas kainuoja tarkim 50 - 80 tūkst. EUR, bet man šis piniginis vienetas ir atsiskaitymo forma yra bevertė, nes aš nei turiu kokaino nei jį vartoju, nei noriu ieškot žmonių, kuriems galėčiau pasiūlyti jį brangiau. Sakysit labai kategoriškas palyginimas? O tai kaip jie drįsta orą lyginti su auksu?

Aišku tas btc nieko naujo ir nieko mandro. Ponzis schemą sugalvojo prieš šimtą metų. Problema tame, kad norint jog BTC veiktų reikia, kad daugėtų "tikinčiųjų", nes kitaip kaina ne tai, kad nekils, o kris. Tai va "tikintieji" ir ieško draugų, kuriems galėtų įpiršt orą už brangiai. Visose temose ir visur. Lehmans brothers irgi milijardus skaičiavo ir istorijos virš 150 metų, o paskui kai griuvo tai ne vienas paskui per langą išėjo.

Man atrodo, kad visi, kas prekiauja šiais laikais "tik kompe drocina". Be išimčių. Visas vertybinių popierių sekorius finacializuotas ir suskaitmenintas, neapčiuopiamas. Kiekviename sandoryje yra dvi pusės, vienas pasiima cashą į sąskaitą, kitas elektroninį bilietą. Kai kalbam apie BTC, akcijas ar bet ką kitą, tai pardavusių yra lygiai tiek pat, kie pirkusių. Ta dalis, kuri pasiėmė grynus, daro su jais ką tik nori.

Kaip atsirado fiat pinigai? Pirmiausia jie atspindėjo auksą padėtą banke. Kol jų nebuvo prirašyta daugiau yra aukso. Tada "bank run" ir burbulas sprogsta. Tačiau instrumentas patiko. Ir tikrai jis suteikė daug galimybių. Turim laisvai plaukiojančius pinigus, bet ir pasitikėjimo problemų. Kaip yra dabar su auksu, kurį perkam ekrane? Už to, kurį nusiperkam gali nebūti ir dažnai nebūna nieko realaus. Turim skaičių ekrane, laisvai plaukiojantį auksą, kuris dažnai yra tik spekuliacinis instrumentas, kurio kiekiai neturi nieko bendra su turiniu seifuose. Ir pasitikėjimo problemą. Įdomu, kaip turėtų atrodyti tokios sistemos "bank run"?

Ką aš išskaitau NuLošiam komentare, tai, kad netikrą BTC nupiešti yra sunkiau ir kontroliuoti lengviau nei elektroninį auksą. O prekiauti ir sandėliuoti taip pat paprasta, kaip ir bet kokius skaitmeninius asetus.

Klasikinis finansu profano teiginys.

Va čia ir yra esmė. Teisingai pastebėjai. Tik mes šią tiesą suprantame skirtingai. Tu sakai BTC iki milijono, nes jų deficitas. O aš sakau, kad jų likvidumo absoliučiai nėra. Norėtum parduoti didesnį kiekį už milijardą USD ir numuštum kainą per pusę.
Todėl ir lyginu BTC su savo mašina, už kurią prašau milijono ir nesvarbu , kad niekam ji nereikalinga už tokią kainą.

O mano sakinyje raktiniai žodžiai yra "viena vertė", negali jų būti daug. Nes jei būtų daug, tuomet tu ar kažkas kitas galėtų įsigyti už 2 ar 10 kartų mažesnę kainą. Bet negali? Negali, nes vertė yra viena, ir ji šiuo metu 50k.

Kiek vertini Piccaso darbus, 5, 10 Eur? pvz. prisegiau. Vertę nusako ne vien kokybė, kurią supranta ne visi, bet ir kiekybė. Jei pasaulyje yra 1 paveikslas, kurio nori (nes supranta) 1 mlrd. žmonių, tas paveikslas gali kainuoti taip pat milijardus. Bet ne visi Picasso darbus supranta, kitiems tai tik keverzonė, kurio ir už dyką nekabintų ant sienos. Todėl vertė atsiranda, kuomet atsiranda supratimas, šiuo atveju - mene, BTC atveju - technologijose.

Katinėli, įrodyk priešingai, nes pats atrodai kaip profanas

Prikabintos bylos

Nes jos tikroji vertė yra rinkos kaina, o tavo milijonas yra įsivaizduojamas. Kaip su BTC tik atvirkščiai: BTC vertė yra 50k, o tu norėtum už 2 Eur - įsivaizduojamus eurus.

Net keista, kad tokiom temom reikia diskutuoti traders forume

Tau geriau tarp menininku reikstis. Finansiniai instrumentai sudetingesnis reikalas.

Labai geras pavyzdys. Sutinku. BTC galima lyginti su vienetiniais menininkų darbais ir jo kaina gali būti bet kokia.
Skirtumas yra tik išlaikymo kaštuose. Pikasso išlaikymas teoriškai nieko nekainuoja (gali kabėti ant sienos). BTC atveju miližiniški energijos kiekiai, kad palaikyti infrastruktūrą. Nebėra infrastruktūros - nebėra ir BTC. Ir vertė nulinė, o paveikslas išliks.

O čia nesutinku. Jei norėtų Muskas parduoti savo BTC, tai kainą numuštų 50 proc minimum , ir su 1,5 milijardo USD BTC vertės sumažintų BTC kapitalizaciją nuo 1 trilijono iki 500 milijardų, nes nėra likvidumo.

Na na, istorija mena faktus, kai druska buvo verta tiek pat aukso pagal svorį. Arba veidrodėlius ir stiklinius karoliukus už aukso luitelius iškišinėjo. Rinkos kaina tikrai nėra vienintelis, vienareikšmiškas ir pastovus vertės matas.

Likvidumas. 2020m. matėm koks likvidumas rinkose. VISKAS krešino. Pradėk pardavinėt už milijardus, tai betką numuši. Taip, kad čia nėra argumentas.

Bet BTC likvidumas didėja su laiku, su augančiu naudotojų kiekiu, su augančia kapitalizacija. Už milijardus dabar pardavinėja, ir tas neturi didelės reikšmės, kai kapitalizacija trilijonas. Beje, niekas nedaro vieno orderio už milijardą.

Kai kapitalizacija bus koks 10 trilijinų ir daug institucinių sėdės, tai tada ir neliks tų svyravimų. Dabar BTC yra kainos paieškos etape. Man sunku suprast, kad tokių elemnatrių dalykų, pagyvenę, patyrę nariai nesuvokia. Čia ne tik tu bet ir augiss, bei kiti. Nes tą patį rašo 10 metų. Tai gal pažiūrėkit augimą, į duomenis. O ne rėkaukit kaip kokie runkeliai.