Autorius | Žinutė |
2009-11-06 23:22 #65633 | |
24 Atėjus pjūties metui, turėsite duoti faraonui penktadalį derliaus, pasilikdami sau keturias dalis sėklai laukams, maistui sau patiems, savo namiškiams ir savo mažyliams maitinti“. 25 Jie atsakė: „Tu išgelbėjai mūsų gyvastį! Tebūna mums leista rasti malonę savo viešpaties akyse, mes būsime faraono vergai“. I bibliją reikėtų žiūrėti kaip į visumą...Tik penktadalis derliaus?. O ir Juozapas buvo vergas. |
|
2009-11-11 13:16 #66515 2 | |
Tenka konstatuoti faktą, kad pasaulį iš šios krizės jau ištraukė koordinuotos vyriausybių pastangos. Šis ruduo labai įdomus periodas, nes buvo testuojamas augimo impulso stabilumas - ir panašu, kad trendo aukštyn nepalaužė. Aišku atsigavimas yra tik vakarams ir Kinijai, visiems kitiems teks palūkėti eilėje. Defliacijos nebus.
Vienok mes atsidūrėme visiškai beprecendentėje situacijoje, nes už šitą atsigavimą sumokėjome moralinėmis vertybėmis. Neatsakingas ir netgi kenksmingas elgesys buvo oficialiai įteisintas ir skatinamas. "Greed is good" principas laimėjo. Goldman vadovas pareiškė, kad "visuomenė turi išmokti toleruoti nelygybę". Neabejoju, kad milijonai žmonių labai greitai plūstels tuo pasinaudoti, bijodami nespėti į traukinį. Nežinau kuo tai baigsis. Galbūt dar didesne krize už poros metų, gal globaline antiutopija, o gal šviesiu rytojumi. Man tai asmeniškai labai nepatinka, bet turiu pripažinti faktus ir susitaikyti su pasikeitusia situacija. Straipsnis į temą: "Pasaulis toleruoja nelygybę" |
|
2009-11-11 13:24 #66516 1 | |
Goldman vadovas pareiškė, kad "visuomenė turi išmokti toleruoti nelygybę".
)) Ji ismokus jau senai, tik nereikia to zmonems sakyti ir demonstruoti garsiai. |
|
2009-11-11 13:28 #66518 | |
Moralinių vertybių žlugimas yra pagrindinis mirštančios civilizacijos požymis. Bet mes aišku "perrašysime istoriją"
|
|
2009-11-11 13:43 #66521 | |
tamagochi [2009-11-11 13:16]: "Greed is good" principas laimėjo. O man kažkodėl atrodo, kad šis principas laimi jau nuo pat pirmų žmogaus ir civilizacijos dienų. Nežinau nei vienos santvarkos, nei vienos civilizacijos ,kurioje šis principas neveikė, tik herojai skirtingi - nuo faraonų iki TSKP. "Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2009-11-11 13:58 #66524 1 | |
tamagochi [2009-11-11 13:16]: Tenka konstatuoti faktą, kad pasaulį iš šios krizės jau ištraukė koordinuotos vyriausybių pastangos. ... Nebūčiau labai užtikrintas, kad jau ištraukė. Atmetus skambius "TV kalbančių galvų" pareiškimus ir virtualių virtualios vertės vertybinių popierių (gerai skamba) kainos kilimą, kitokių stipriai teigiamų signalų iš realios ekonomikos beveik nėra - greičiau atvirkščiai. Bedarbystė toliau auga, dauguma įmonių raportuoja apie katostrofiškai kritusius pelnus arba apie nuostolius. Augantys daugelio valstybių pradedant JAV, baigiant Lietuva, biudžeto deficitai signalizuoja apie galimus finansų rinkos kataklizmus netolimoje ateityje. Apie socialinius reikalus net nekalbu... O pats tamagochi postas, kaip ir Stiglitzo mintys patiko. Ačiū. "Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
2009-11-11 14:08 #66525 2 | |
na na newbie, (dauguma įmonių raportuoja apie katostrofiškai kritusius pelnus arba apie nuostolius.), cia jau bicki persudei, nemazai jav imoniu, europos, azijos, pietu amerikos, kad ir tos pacios lenkijos pagerino veiklos rezultatus, kiek man teko matyti ataskaitu, o maciau ne viena ir ne dvi ir ne tris o keliasdesimt, aisku visu labai giliai nenagrinejau, bet nemaza kompaniju dalis pagerino veiklos rezultatus elementariai sumazinusios veiklos kastus, o tai nera blogai, kad krize priverte apsikuopti ir pradeti dirbti nasiau, aisku yra neigiamu pasekmiu, t.y. didejanti bedarbyste, taciau bet kurie rimti procesai nevyksta be salia sekanciu neigiamu pasekmiu. o siaip kas gamina gera ir zinoma produkta, ji visuomet parduos. del bankeliu, kiek teko matyti pagrindinis pelniukas pripompuotas is vertybiniu popieriu vertes augimo ir prekybos, na o blogu paskolu nurasymai ir rezervai dideja, aisku ne tokiais dideliais tempais kaip pries tai, is esmes ivyko garo nuleidimas ir tiek, gal jis buvo kiek per didelis, bet buvo butinas, kas toliau bus sunku pasakyti...
|
|
2009-11-11 14:26 #66536 | |
IT17, jei pastebėsi, pelnų augimus pagrinde raportuoja kompanijos nesukuriančios tiesioginės pridėtinės vertės, ypač finansų sektorius. Paprasčiausiai lenda į paviršį milijardiniai valstybių "pagalbos" paketai ir super pigūs centrinių bankų pinigai.
Reali gamyba ir smulkusis verslas toliau stagnuoja. Jei tie milijardai artimiausiu metu nesukurs sekančio burbulo, pinigai po truputi sklis po ekonomiką ir kartu su infliacija atsigaus likusieji. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2g.lt » Valstybės skola |
|
2009-11-11 15:14 #66548 11 | |
virgism [2009-11-11 13:43]: O man kažkodėl atrodo, kad šis principas laimi jau nuo pat pirmų žmogaus ir civilizacijos dienų. Nežinau nei vienos santvarkos, nei vienos civilizacijos ,kurioje šis principas neveikė, tik herojai skirtingi - nuo faraonų iki TSKP. Godumas, kaip ir visos socialinės problemos, visada yra šalia. Skirtumas tik kaip plačiai tai yra paplitę. Civilizacijos augimo periodu godumas ir savanaudiškumas yra smerkiami - yra vertinama tai, kas padeda visuomenei. Žlugimo periodu šie procesai vyksta atvirkščiai ir galu gale sistema pati save suvalgo. Būtent tokį etikečių perklijavimą dabar mes ir matome: "gerai" virsta "blogai", o "blogai" virsta "gerai". Ši krizė giliausiame lygmenyje buvo išbandymas mūsų visuomenės vertybėms. Dabar jau galime matyti rezultatus - kuriančios jėgos pralaimėjo. Moralė šiek tiek degradavo. Tokia buvo kaina, kurią sumokėjome. Buvo devalvuoti ne tik fantikai, bet ir tokie dalykai kaip: taupumas, saikingumas, atsakomybė, perspektyva, lygybė, autonomiškumas. O kas iš to? Spekuliantams galvose dabar tik vienas klausimas - kur bus kitas burbulas ir kaip maksimaliai iš to pasipelnyti? |
|
2009-11-11 23:35 #66713 | |
juo, matos kad nieks nebesupranta kas cia vyksta ir kas bus. reiskia iki kulminacijos liko nedaug. papenesim dar truputi buliukas ir skersim, o paskiau eisim saldziai meskos miegu miegoti, storais pilvais.
|
|
2009-11-12 00:19 #66720 1 | |
Sis puses metu laikmetis man primena, vienoje knygoje skaityta eksperimenta.
Grupelei zmoniu buvo parodyti keli skirtingo ilgio strypai. Ju ilgis skiresi labai nedaug. Kiekvienas is grupes nariu galejo paciupineti atskirai po viena, taciau negalejo ju sudeti kartu, kad galima butu palyginti. Uzduotis buvo, tarpusavyje isdiskutavus, pasakyti kuris is ju buvo ilgiausias ir kuris trumpiausias. Tiksliai neprisimenu procentu, bet mazdaug 90% respondentu susake teisingai. Kita eksperimento dalis buvo lygiai tokia pati, taciau i diskutuojanciu grupe buvo infiltruotas zmogus kuris specialiai klaidino ir lyderio pozoje propogavo klaidinga atsakyma. Rezultate buvo tik apie 50% teisingu atsakymu. Is to galime daryti isvadas, kad dabartinis rekimas per media apie krizes pabaiga gali buti zmoniu klaidinimas, gal ir ne tycinis, o gal ir tycinis. Cia kiek kas tiki samokslo teorijomis. Taciau, ko gero visi pastebejome, kad daugumas guru ir analitiku paprastai bando argumentuoti kodel vyksta butent taip kaip vyksta ir ekstrapoliuoja situacija ta pacia kriptimi. Dar skaiciau gera rusu ekonomisto fraze apie prognozes. Prognozes yra dvieju rusiu: tai dabartines situacijos ekstrapoliavimas, arba vykstancio mechanizmo issinagrinejimas. Kuris metodas jums labiau prie sirdies? Rinkites patys. |
|
2009-11-12 00:29 #66721 2 | |
Turiu kitą nuomonė.
Vyriausybės skatina vartojimą. Tai pateikiama kaip vaistas nuo krizės. Nulinės palūkanos bankams, milžiniškos lėšos bankrutavusioms institucijoms, ir netgi piliečiams (cash for clunkers ir pan) Tai viso labo popierinių pinigų maišų mėtymas. Kokią krizę tai išsprendė? Kokia krizę išsprendė Kubilius, pasiskolinęs 12 milijardų litų? Pirma. Krizės priežastis - skolos. Visi tiek skolingi, kad niekas nebenori skolinti toliau. Vyriausybės skolina, nes tai ne jų pinigai, negi gaila. Antra. Krizės priežastis - vartojimas. Nėra tiek resursų, kokie yra žmonių norai. Kinija Indija Arabų regionas - niekada negalės tiek vartoti kiek dabar vartoja Amerika ir Europa. Bet jie turi pinigų. Jie galės mokėti daugiau ir mokės už maistą. Bus kainų šuolis, kur kas didesnis nei naftos kainų pikas. Ką tada darys gudriosios vyriausybės? Neprispausdinsi nei kviečių, jei bulvių. Išvada: Vartojimo krizė - labai gerai. Jei vėl bus augimo bumas - geruoju nesibaigs. Pritruks produktų, pasekmės bus labai labai rimtos. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2009-11-12 10:17 #66752 4 | |
Droidas [2009-11-12 00:29]: Tai viso labo popierinių pinigų maišų mėtymas. Kokią krizę tai išsprendė? Kokia krizę išsprendė Kubilius, pasiskolinęs 12 milijardų litų? Niekas ir nežadėjo, kad tai išspręs visas problemas. Idealiame pasaulyje tokia krizė kaip ši turėtų būti apvalančioji - žmonės turėtų susimąstyti, ištaisyti savo klaidas ir jų nebekartoti. Realiame pasaulyje sumaitinama tabletė, kuri nuslopina simptomus ir leidžia išvengti gijimo proceso. Taip, tos problemos niekur nedingo, o tik nuėjo į foninį režimą. Taip, už 2-3 metų mes turėsime naują krizę, greičiausiai infliacinę. Taip, kada nors bus liūdna ir baisu. Bet ne dabar. Dabar ilagalaikis downtrend'as palaužtas ir mums belieka tuo pasinaudoti. O ir kalėdos artėja. |
|
2009-11-12 16:23 #66869 1 | |
Dabar ilgalaikis uptrendas pralaužtas ir mums tik belieka tuo pasinaudoti...shortinant...
Ar yra teorinė galimybė kad indeksas po pasiekto dugno žemiau 7k iškarto raus į viršį virš 14K? Yra - tačiau tam būtina sąlyga - hiperinfliacijos paleidimas nedelsiant. Jei to nebus - pagrindo tolimesniams indeksų kilimui nematau - nei ekonominių, nei psichologinių. Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2009-11-12 17:20 #66917 9 | |
Vakar susimasčiau, kam nekirto krizė? Tarp auksinio milijardo populiaru (įprasta, kasdieniška) vartoti. Vartoti daug ir greitai, kad nebūtum balta varna. Bet paradoksas, kad norintieji neatsilikti nuo visuomenės primetamų vartojimo normų susiduria su psichologinėmis problemomis negalėdami vartoti bei su finansinėmis vartodami. Prigimtinai nevartojantys matomai nejaučia sukrėtimų, bet "išsivysčiusiame" pasaulyje tokių nedaug. Dar prieš dešimt metų Lietuvos kaimas gyveno labai autonomiškai, ūkis buvo beveik natūrinis, o prekinis dar tik žengė pirmuosius žingsnius. Šiandieninės globalizacijos pasekmė, kad sau auginti nei karvę, nei kiaulę neapsimoka. Tačiau tie žmonės netapo pramonės darbininkais. Jie yra šiandieniniai "Romos" piliečiai - "duonos ir reginių".
Dar prisimenu tokį šūkį: "daryk kaip mes, daryk su mumis, daryk už mus". Tai europiečiai didžiųjų geografinių atradimų laikais savo gaminiais išviliojo iš čiabuvių labiausiai geidžiamą - auksą. Vėliau vietinius mokė gaminti tuos pačius dalykus, o paskutiniu metu perėjo į stadiją "daryk už mus". Tikriausiai dabar jie bandys išvilioti iš mūsų auksą? O gal jau išviliojo? Tada krizė baigėsi ir tegyvuoja krizė! |
|
2009-11-12 17:32 #66930 | |
Ashaman [2009-11-12 16:23]: Yra - tačiau tam būtina sąlyga - hiperinfliacijos paleidimas nedelsiant. Jei to nebus - pagrindo tolimesniams indeksų kilimui nematau - nei ekonominių, nei psichologinių. O ką girdėjau prieš Bafeto pirkinį? Rimtieji investuotojai padidino jautrumą savo lokatoriuose hiperui. Juk fonas labai palankus. Doleris žaidžia su auksu, taip pat akcijų indeksams neabejingas. Dabar reikia sudėlioti skaičius. Laabai tiksliai. Aš to nesugebu. |
|
2009-11-12 19:47 #67002 18 | |
Agata [2009-11-12 17:32]: Aš to nesugebu. To niekas nesugėba, nes per daug nežinomųjų. Jei JAV būtų laisvos rinkos ekonomika - ji jau būtų defliaciniame kolapse - žiaurus, tačiau greitas ir svarbiausiai veiksmingas būdas ekonomikos restartui. Ekonomikai - t.y. gamybiniam produktyvumui, o ne virtualiai vertei. Kadangi kalbos apie laisvą rinką ir demokratiją tera papuasų hipnotizavimo priemonė - JAV administracija sprendžia krizės pasekmes socialistiniais metodais, tačiau neeliminuoja jos priežasčių. Kolegos jau pasisakė apie moralinį šio veiksmo aspektą. Kadangi aš laikausi nuomonės kad žmonių prigimtis nuo Adomo ir Ievos laikų nepasikeitė, todėl darau prielaidą kad "atsistojimas ant tų pačių greblių" yra neišvengiamybė. Tai kad Bernanke geriausias defliaciją suprantantis profas dar nereiškia kad jis gali apsaugoti šalį nuo jos pakartojimo. Tai tebyloja apie jo akademines žinias. Paliekant nuošaly konspirologines teorijas, šiai dienai situacija yra tokia: Monetary base nuo ~ 850 mlrd. išaugo iki ~ 2024 mlrd. per metus. M3 < 2 proc. yoy (shadowstats estimated) lyginant su 17 proc. 2008 pradžioje. Gross debt (estimated) 2009 ~ 12,867.5 mlrd. versus 9,985.8 mlrd. 2008-ais. Unemployment (U6) > 17 proc. Palūkanų norma - 0. T.y. sudarytos absoliučiai visos administracinės sąlygos aukštai infliacijai - o jos NĖRA (CPI yoy neigiamoje zonoje). Ir tai nėra stebuklas. Administracija negali priversti kredito įstaigas skolinti, o vartotojus - skolintis. Socionomikoje - ji bejėgė. Todėl kai aš miniu žodį - hiperinfliaciją (tam kad DJIA šoktu virš 14K jau dabar) - jis yra vartojamas tik kaip galimybė depricijuoti USD vertę "rankiniu būdu". T.y. ne per įprastą prekybą forexe, o per vienkartinį JAV administracijos suplanuotą veiksmą, kai valiuta yra devalvuojama siekiant tam tikrų preferencijų. Jeigu administracija tam nesiryž, siekiant išlaikyti esamą status quo (asmeniškai manau kad taip ir bus), JAV neišvengiamai įžengs į sekantį defliacinės spiralės vingį ir nutemps paskui savę likusį pasaulį. Man neteko skaityti nei vieno aiškesnio ir logiškesnio perspektyvų išaiškinimo, nei dar 2007 išdėstytos Avanturisto tezės. Trumpai tariant jis išdėstė dvi galimas alternatyvas: arba valdoma hiperinfliacija arba žiauri defliacija. O "valdomos" hiperinfliacijos esmė ir yra - iš cento kontroliuojama nacionalinės valiutos devalvacija (jo skaičiavimais ~ 4-5 kartus lyginant su kitais major'ais), kad subalansuoti prekybą, sumažinti esamų skolų naštą, bei socįsipareigojimus iki toleruotino lygio. Ar jus matote kokias nors prielaidas valdomai hiperinfliacijai dabar? Jei taip - pasidalinkyte, nes pats nematau. Priešingai, matau stagnaciją ekonomikoje, auganti nedarbą, bei didėjanti valstybės įsiskolinimą. "Valdoma" hiperinfliacija tuo ir skiriasi nuo nevaldomos kad inicijuojama tuomet kai gali duoti didžiausią naudą jos iniciatoriui. O nauda bus didžiausia tuomet, kai po hiperinfliacijos JAV ne tai kad nepraras, o ne labiau sustiprins savo hegemoninę poziciją - t.y. tuomet kai likęs pasaulis dėl jį kamuojančių problemų, defaultų, karų ir t.t., vertins JAV hiperinfliaciją kaip mažesnį blogį, bei galimybę grižti prie stabilumo. Tačiau tam kad tokia būsena būtų pasiekta - tiesiog būtina destabilizuoti viską ir visur - ekonomiškai ir politiškai savo pagrindinį konkurentą - EU, politiškai ir karinėm priemonėm savo kreditorių - Kiniją, ir t.t. O kokią naudą JAV valdoma hiperinfliacija gali duoti šiandien kai viskas sąlyginai stabilų? Atsisakys visi prekiauti žaliavom už USD, bei tieks prekes JAV tik po išankstinio apmokėjimo šalies-tiekėjos valiuta ir tiek... Pilnas krachas dabartinej JAV santvarkai, bei šalies defragmentacija. Būtent todėl manau kad iki visų laukiamo hiper, bus dar žiauri banga žemyn su išpalukiančiom geopolitinėm pasekmėm. Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2009-11-12 21:18 #67056 5 | |
lygiai tas pats vyko 70 ir 80 metais (skolos didelės, bankai turėjo begales bėdų), nebuvo nei kracho nei defliacijos, 80 infliacija truputį pasispardė, o toliau viskas up, lygiai tas pats ir šį kartą. Bankų (didžiųjų) problemos aplopytos, beliko nevertinti valiutą, kad užkelti NT kainas ir aplopyti bankų balansus. Aiškus kelias vienas doleris leidžiasi, kad devalvuoti jį kitų valiutų atžvilgiu. Niekas neleis nei ekonomikai skęsti, nei turbūt defliacijai įsibėgėti. O kolkas pilnu griečiu į virsų kol CPI, darbo rodikliai neapsisuks. Taigi ne ekonomika valdo akcijų rinkas, o rinkos ir FED'as valdo ekonomiką. Ir valdis tol kols visi kolekcionuos dolerius arba eurus, o alternatyvos kaip matom nelabai ir yra, juanis pririštas, rublis vapše šlamštas, aukso visiems ar taip ar anaip neužteks. Taigi pasaulį valdo tas kieno pinigus visi kolekcionuoja. Šiandien JAV (eu ir jena, manau pavaldi visiškai JAV dėl WW2). Taigi pasidžiaugėm perestroika iki kovo kol visi panikavo, o dabar NEDIDELIU greičiu aukštyn (su sveikomis korekcijomis).
Ir nereikia čia šiurpinti publikos visokiais karais ir kitokiom nesveikom anomalijom. |
|
2009-11-12 23:00 #67109 | |
liopoldas [2009-11-12 21:18]: ..o toliau viskas up.. Zakusavat nado |
|
2009-11-12 23:03 #67111 4 | |
|