Kaip tu galvoji, Vilniaus krastas pas lenkus buvo aneksuotas teisetai 1920-1939 ? O gal jis tiesiog 'sugrizo' pas seimininka ? Rusai gal veliau blogai padare, kad grazino Vilniaus krasta lietuviams ? Kodel tavo mylimas dariukas apie tai nekalba ? Nepatogios temos ?



Laukiu tavo nuomones achujienas istorike.

Jei jau pradėjom po istorijos sąvartyną kapstytis, tai LDK buvo gerokai išsiplėtusi į rytus, o dar anksčiau lietuviams giminingi prūsai gyveno maždaug dabartiniame Kaliningrade. Dar reiktų prisiminti Suvalkus ir dar kažką ten iš dabartinių lenkiškų teritorijų. Todėl siūlau baigti visus tokius išmetinėjimus apie teisėtumą ir pan., nes galima pradėti trečią pasaulinį karą.

Manau cia tas Vilniaus grazinimas yra labiau pasekme, nei kazkoks apgalvotas zingsnis. Tas pats Krymas buvo atiduotas Ukrainai ne todel, kad Rusai tokie geri ar blogi. Tiesiog jie galvojo imperijos masteliais, kur tas zemes lopynelis yra dalis dideles sajungos ir ekonomiskai patogiau buvo valdyti ta krasta is Ukrainos TSR, tiesiog del atstumu.

Niekas ten apie zmones negalvojo, kad jiems geriau ar blogiau. Tas pats ir su Vilniaus krastu - svarbiausia buvo nuramint vietinius konfliktus. O Vilniaus krastas buvo vienas pagrindiniu. Koks skirtumas ar cia bus lenku ar lietuviu zemes, seimininkas tai Maskvoje.

Tas pats su Karabachu konfliktu - atejo imperija i vaiku darzeli, pasake kur kieno lekste ir jei kazkam nepatinka, tai stovesit kampe. Kai imperijos nebeliko, tai nebeliko darzelio aukletojos ir vaikai pradejo vel kariaut.

Tai nebuvo kazkoks rupinimasis tautomis, tiesiog isskaiciavimas.

Vilnius yra ilgaamžė Lietuvos sostinė. Bet juk niekas nes teigia savo sostinės priešo žemėje. Bet mūsų strateginiai partneriai ten eilė amžių vykdė lenkinima, per bažnyčia ypač, ir žmonės sulenkino. Vilniaus lenkai tai sulenkeje lietuviai. Lietuviai apskritai per daug tolerantiški, užtai mums ant galvos ir lipa. Rusai visa gyvenimą cia gyvenę, ne visi moka lietuviškai. O kam, jei visur po russki galima obsciatsa.

"Manau cia tas Vilniaus grazinimas yra labiau pasekme, nei kazkoks apgalvotas zingsnis"

Vilniaus grazinimas buvo neblogai apgalvotas sovietu zingsnis numest kaula Lietuvai, kad paskui butu lengviau ja priglaust sau po sparnu, kas ivyko labai greitai. Paziurek video kur Smetona sako - mums drauginga sovietu Rusija, ar kazkaip panasiai. Cia viena is priezasciu, kodel tolesnei rusu invazijai niekas nesipriesino - taigi cia drauginga valstybe!

Tuo metu kai grazino krasta, Hitleris jau buvo istarses Lenkija, o puse Lenkijos rytuose pagal sutarti okupavo sovietai. Taip ir grizo Vilniaus krastas Lietuvai, o maziau nei po metu grizo ir visa Lietuva pas Rusija

Kryma atidave Ukrainai priedurnis Chrusciovas, kazkokios sventes proga, nes jis pats buvo ukrainietis. Vieno priedurnio prastai apgalvotas sprendimas, dasirito iki dabartiniu ivykiu su baisiausiu dramatizmu.

O kuo jau čia dariukui nepatogi tema ?

Vilniaus kraštas, t.y. Vilnius, Lyda, Pastovys - niekada Lenkijai nepriklausė. Todėl ji negalėjo "susigražinti" to, kas jai nepriklausė niekada. Suvalkija iki pat Kauno -priklausė, Vilniaus kraštas - ne.
Tačiau kažkam jis turėjo priklausyti ir Lenkija argumentavo tuo, kad tai lenkiškas kraštas. Kaip ir visa Lietuva tada.
Lyda kaip Lyda, o Vilnius tada buvo lenkiškos kultūros centras ir jį atiduoti naujai atsiradusiems lietuviams buvo gaila.
Pilsudskis, kad ir lietuvis, bet norėjo sukurti didelę ir stiprią valstybę, pajėgią atsilaikyti prieš Rusiją ir Vokietiją. Todėl labai nenorėjo Kauno Lietuvos, priešiškos Lenkijai, atsiradimo. Bet Europoje prasidėjo nacionalizmo laikai ir jo idėjos mažai kam patiko.

Vilniaus kraštą mums "sugražino" Stalinas. Tai labai jau tuo atgavimu didžiuotis nėra patogu.

Pilsudskis norejo atstatyt ATR, kaip ir patys lenkai. Todel gviesesi visu zemiu, kurios anksciau priklause ATR. Ir ta proga buvo nupistas Vilniaus krastas, ir okupuota dalis Baltarusijos zemiu, nes sovietai tuo metu gavo malku nuo lenku, per savo nesekminga zygi i vakarus, po laimeto pilietinio karo Rusijoje.

"Vykdė lenkinimą" - tai labai kvaila Kauno Lietuvos tautininkų propaganda.
Lenkinimą jie vykdė tik nuo 1920 metų. Tas tai taip. Gi iki to ta teritorija niekda nepriklausė Lenkijai ir lenkams. ATR buvo lygiateisė sąjunga ir LDK turėjo galimybę vykdyti lietuvinimą Varšuvoje lygiai tokį patį, kaip Lenkija Vilniuje.



Nebuvo tokios valstybės "Baltarusija", taigi nebuvo ir Baltarusijos žemių. Žemės buvo tik LDK, Rusijos Imperijos ir Lenkijos. O jau išvis kvailai atrodo sakinys "okupuotos" Baltarusijos žemės.

Buvusią LDK teritoriją pasidalino naujoji Rusija - SSSR, Lenkija ir nauja valstybė - Lietuva.

Meluoji. 1918-ais Baltarusija kaip ir Lietuva skelbe nepriklausomybe, bet isgyveno tik kelis metus, 'deka' sovietu ir lenku.

Lenkai kaip ir rusai ar vokieciai turejo imperines ambicijas. Bet buvo sutrinti tarp rusu ir vokieciu su laiku. Del to iki dabar nenustoja ziaukciot, ir kaip visada irgi tik viena puse pasirinke kaip atpirkimo ozi - rusus.

Dariukas ir vėl "savo sultyse" - varo naftalinu atsiduodančią imperialistinę ponų Lenkijos propagandą.
Žinok, buvo tokia valstybė - Baltarusija. Ir net Ukraina. Jau buvo... Jų menamas nebuvimas - anos grobikiškos Lenkijos propagandiniai skiedalai. Kurie, deja, ir šiais laikais kai kuriems labai patrauklūs ir patogūs.

Tai nebuvo lygiateise sajunga, pradedant jau nuo to kad Lenkija turejo karalystes statusa, o LDK ne. Del lenkinimo tai abejo, niekas per prievarta nelenkino. Lenkejo patys dalbajobai savo noru. LDK nesugebejo priesintis kulturinei lenku itakai, nes savo kulturos tolkam neturejo.

Tai buvo ir tokia pseudovalstybė - Litbelas. Nepamenu kiek ten ji išsilaikė.
Daug visko buvo. Kadangi po revoliucijos atsirado "tuščia teritorija". Lietuviai norėjo čia įkurti savo valstybę, keli pažangūs baltarusai - savo, lenkai - savo, rusai - vėlgi padaryti čia "sovietų Litbelą". Gal dar bermontininkai ten kokią valstybę buvo sugalvoję. Nu ir "okupavo" visi kaip kam pasisekė.

Bet istorinės, šitoje teritorijoje ne 1 ir ne 2 metus egzistavusios valstybės buvo Lenkija, LDK, Rusija ir dar Vokietija/Prūsija. Jos ir "turėjo istorinę teisę" dalintis šitą teritoriją. Turiu omenį visą LDK, ne Vilniaus kraštą atskirai. Vilnius tokia pat Lietuva kaip ir Kaunas ar Panevėžys. Kaip ir Lyda, Pastovys, Suvalkai.

... tų "Lietuvų" iš tikrųjų labai daug - Kauno Lietuva, Mažoji Lietuva, Vidurio Lietuva, LDK, Tarybų Lietuva .....

Karvas, 19 a. lenkinimas ten kažkaip vyko su carizmo pritarimu. Tikrai taip, kažkur skaičiau. Reiks kada atsišviežinti.

Ne, dariukas varo ponų Lietuvos propagandą. Prie ko čia Lenkija ? Istorijos mokiausi lietuvių mokykloje, o ne Lenkijoje.

O kad jau kolega teigiate, kad buvo Baltarusijos valstybė, tai apšvieskite:

- kada ji buvo paskelbta;
- kokios šalys ją pripažino;
- kokioje teritorijoje ji funkcionavo ? T.y. kokia teritorija buvo pripažinta kaimynių taikos sutartimis ?
- kokia buvo valdymo forma, kas prezidentas ?
- kadangi tai mūsų kaimynė, tai kokiu Seimo sprendimu ji pripažinta, kada pasirašyta Lietuvos- Baltarusijos taikos sutartis ?
- kokie buvo tos valstybės pinigai ?

Šapokos istprijoje greičiausiai. Ten lietuviai išvis tokie dvasios ubagai - visi juos skriaudžia, lenkina, rusina, vokietina.

Priminsiu dar, kad XIXa visuose Lietuvos miestuose daugumą sudarė lenkai. Lenkų kalba buvo antra po rusų visuose miesteliuose nuo Palangos iki Molodečno.
Tai kas tą lenkinimą vykdė, iš kur tų lenkų tiek ? Juk lenkų kalba - valstybinė LDK kalba dar nuo Liublino Unijos laikų. Išeina kad tai gūdžiais laikais privažiavo čia bala žino kiek lenkų ir dusino vargšus lietuvius versdami mokytis lenkų kalbos ?
O gi pagal istoriją tai Lietuvon atvažiavo tik lenkų kunigai ir vienuolės. Tai čia tie kunigai ir vienuolės tiek vaikų prisidarė ?

Kodel pseudo ? Tai buvo tas, kas pavirto dabartine Baltarusija. Ar tamsta teigiate kad dabartine Baltarusija kaip valstybe - neligitimi ir pseudo ?

"O kad jau kolega teigiate, kad buvo Baltarusijos valstybė, tai apšvieskite:"

Detaliu nezinau, jie matyt nespejo ten nieko pasidaryt dorai. Bet uzuomazgos kaip nacionalines valstybes jau buvo tuo metu.

Dabar dariukas, pagautas uz liezuvio, prades vartytis is gaidzio kaip visada.

Dar vienas Pecius, tik su lenkiskais atspalviais

Nu kai jau nebelieka argumentu, tai visada prasideda tavo durnavojimas - prie ko čia dabartinė Baltarusija, kuri įkurta 1991 metais ? Tai mes apie kokį laikotarpį visą laiką šnekam, a ?

"užuomazgos" - tai ne valstybė de jure. Užuomazga gali būti ir mergos pilve kokiam 3am mėnesy. Bet tai "užuomazgai" niekas paso neišduos.

Kad nežinai tai seniai aišku.

Nesivartyk is gaidzio lenke. Jeigu ne rusai/lenkai, butu susikurus normali valstybe kaip ir Lietuva. Bet nespejo, nes isdraske du dalbajobai su savo imperinemis ambicijomis. Lygiai kaip ir Ukrainos gabalas atsidure pas lenkus, analogiska istorija. Ukraina tuo metu irgi skelbesi nepriklausoma.

Prie to pacio. Pagal tave dabartine Lietuva su smetonine, visai neturi nieko bendro ? Kada pvz. dar mano seneliai, gime ir augo tenais. Tikriausiai kad neturi

Jaunas demokratines Baltarusijos ir Ukrainos respublikas suplėšė ir tarpusavy pasidalino du ikistalininės epochos tironai - ponų Lenkija ir bolševikinė Lenino Rusija. Pakui trapusavy biškį pasipešė, sugeneravo stebuklą prie Vyslos ir susitarė sutartimis netrukdyti siaubti kaimynų grobikiškomis piktadarystėmis. Tokia tad Molotovo Rybentropo sandėrių mini repeticija.