Autorius | Žinutė |
2020-10-07 19:59 #646689 | |
D. Graužinis [2020-10-07 19:44]: 2020 m. valstybės biudžetas 11,5 milijardo. Iš jų 2 milijardai Europos Sąjungos ir kitos tarptautinės finansinės paramos lėšos. Tai skaičiuokit, Dariau, ar tai menka skirstymo dalis, ar ne. Čia tik vienas pavyzdys. Nenoriu veltis į diskusijas, nes bandau pateikinėti skaičius, o gaunu kaltinamosios beletristikos litanijas. Mes nekalbam apie "menka- nemenka". Mes kalbėjom apie valdymo struktūrą. (Graužinis: Pati valdymo struktūra, kaip minėjau, labai panaši - centras valdo resurus) Jeigu išplėsim temą iki begalybės, tai galėsim ginčytis iki mirties. "Centras" kaip pats dabar pasikoregavai, resursų nevaldo. Valdo tik tą nedidelę dalį eurų, kurį valstybės jam leidžia valdyti. Lietuva irgi sumoką dalį į "bendrą katilą". Taigi grubiai Lietuvoje "centro valdomi eurai" sudaro mažiau kaip 10%. Tai tik mažos detalės, o ne "valdymo struktūra". SSSR buvo viena valstybė. Taigi ten buvo valstybės valdymo struktūra. ES yra valstybių sąjunga. Todėl čia tėra tik šiokia tokia "sąjungos valdymo struktūra". Nesulyginami dalykai iš principo. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2020-10-07 20:01 #646690 | |
Niekas ir neraso kad ES ir SSRS vienas prie vieno. Bet analogiju tikrai yra. ES'as gauna nemazai kritikos uz biurokratizma, kas principe ir buvo Sovietu Sajunga. Viena didele biurokratine masina kuri neatlaike laiko isbandymo.
|
|
2020-10-07 20:04 #646691 | |
Darriusk [2020-10-07 19:59]: SSSR buvo viena valstybė. Taigi ten buvo valstybės valdymo struktūra. ES yra valstybių sąjunga. Todėl čia tėra tik šiokia tokia "sąjungos valdymo struktūra". Nesulyginami dalykai iš principo. O kaip tas faktas kad turim bendra valiuta ? SSRS buvo rublis, ES turi eura (eurozona, jei tiksliau). Nepanasu i vienos valstybes bruoza ? Ar mes turim pilnus monetarinius svertus, ar kazkas isoreje ? |
|
2020-10-07 20:28 #646693 | |
C# [2020-10-07 20:01]: Niekas ir neraso kad ES ir SSRS vienas prie vieno. Bet analogiju tikrai yra. ES'as gauna nemazai kritikos uz biurokratizma, kas principe ir buvo Sovietu Sajunga. Viena didele biurokratine masina kuri neatlaike laiko isbandymo. Labai daug bendro EUSSRS ir SSRS, principe EU subyrės ir gali pakankamai greitai subyrėti, kai Vokietijai atsibos šerti tokias šalis kaip LT. Buvo prieš Brexit jau projektas aapie 2-jų greičių Europą, kai turtingos šalys sau, o biednos šalys sau. Griš tas projektas atgal ir baigsis ES dotacijos. Tai tik laiko klausimas. |
|
2020-10-07 20:34 #646694 | |
Nesubyrės. Neturi ES šalys kito pasirinkimo, kaip dar labiau centraliuotis, nes priešingu atveju megavalstybės paliks europiečius uodegoje. Net dabar europiečiams sunkiai sekasi konkuruoti su megakorporacijomis. Karinė priklausomybė nuo JAV irgi nieko gero.
|
|
2020-10-07 20:40 #646696 | |
LT pati savo noru tai tikrai niekur neis. Nebent visiskai nutrauks finansavima. Chebra priprato prie emigranto dalios, politikai prie pinigu. O kur daugiau eit. Nepriklausomybe vaidint neiseina taip paprastai.
|
|
2020-10-07 20:47 #646697 | |
D. Graužinis [2020-10-07 20:34]: Nesubyrės. Neturi ES šalys kito pasirinkimo, kaip dar labiau centraliuotis, nes priešingu atveju megavalstybės paliks europiečius uodegoje. Net dabar europiečiams sunkiai sekasi konkuruoti su megakorporacijomis. Karinė priklausomybė nuo JAV irgi nieko gero. Prancūzijos Prezidentas Makronas sakė, kai norėjo kurti bendrą ES armiją, kad armija skirta prieš Rusiją ir JAV. JAV nėra Europos draugas. Kitas momentas yra ekonominis. Vokietijai atsibos kažkada šerti Rytų Europą. O šiaip nieko nėra amžino. Vokietija ir Rusija yra draugai, tai tik mes LT lojame ir ant Rusijos, ir ant Vokietijos. Tipo JAV mūsų draugai, nors valgome iš Vokietijos rankos. |
|
2020-10-07 20:53 #646700 | |
Vokietija mainais už paramą gavo 350 mln. vartotojų rinką savo korporacijoms. Kur jau ten atsisakys tokio kasnio.
Be to, kaip minėjau, nepastrakaliosi vienas prieš sunkiasvorius Vokietija ir Rusija verslo partneriai, ne draugai |
|
2020-10-07 20:57 #646701 | |
Krosneles.eu [2020-10-07 20:47]: Vokietijai atsibos kažkada šerti Rytų Europą. Jie gauna daugiau negu atiduoda. Tikrai vokieciai nera tokie kvaili, kad siaip sau susigalvojo sert Rytu Europa. Kaip paminejo grauzinis jie gavo rinkas, plius sviezia darbo jegos injekcija pas save. |
|
2020-10-07 21:02 #646702 1 | |
ES yra tik du keliai: 1) glaudesne integracija, kazkas arciau federalines valstybes. arba 2) subyrejimas.
dar yra alternatyvus trecias: 2 greciu europa, kas is esmes yra stipriu valstybiu federalizacija ir ubagu nusijojimas. beda kitur: nei JAV, nei UK, nei Kinija nenori stiprios europos. o stipri europa bus tik tuomet, kai bus apjungtas europos now how ir rusijos resursai, bet jankiai to niekada neleis. lygiai taip pat, kaip jankiai tik loja ant Ru, bet nieko nedarys, nes Ru vienintelis svertas paveikti kinija, arba karo atveju paskutinis rubezius... taip smaukosi 3 imeperijos ir politine kekse es.. .dar yra keletas valstybiu, kurios labai noretu buti prie imperiju, bet realiai - patranku mesa, kurias siandien "myli" viena imperija, rytoj kita ir taip ratu... Only skydivers know why the birds sing, only the birds know why skydivers are always smiling.
|
|
2020-10-07 22:05 #646710 1 2 | |
C# [2020-10-07 20:04]: O kaip tas faktas kad turim bendra valiuta ? SSRS buvo rublis, ES turi eura (eurozona, jei tiksliau). Nepanasu i vienos valstybes bruoza ? Ar mes turim pilnus monetarinius svertus, ar kazkas isoreje ? Vis tą patį per tą patį.... SSSR buvo valstybė. ES yra ne valstybė. SSSR geriau lyginti su Indija. Bus labai daug panašumų. Panašumų yra visur. Tramvajus irgi turi panašumų sau garvežiu. O jei perspektyva, tai kodėl gi ne ? Didesnė integracija - viena valiuta (dabar jos dar nėra), viena armija - visai geri dalykai. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2020-10-07 22:22 #646713 1 | |
georgijus [2020-10-07 21:02]: ...o stipri europa bus tik tuomet, kai bus apjungtas europos now how ir rusijos resursai, bet jankiai to niekada neleis. Kuo tie rusai išskirtiniai? O kodėl neapjungus europos now how , amerikos now how ir resursus ir pasirinktinai saudi arabijos, irako, irano, kanados, emiratų, kuveito, brazilų, venesuelos, meksikos, norvegijos resursus? Fight like ukrainians
|
|
2020-10-07 22:26 #646714 2 | |
Resursai turi būti dvasingi.
Beje, šaika, visai jau kukų. Lyginat planinę/komandinę sistemą su rinkos. Visaliaudinę/kolūkinę nuosavybę ir privačią. Čia jau nekalbant net apie pačią organizaciją grįstą melu, be valdžių padalijimo, teisės viršenybės, žodžio laisvės ir aibės kitų dalykų. Makt. gal padarėt po igničio ipo? |
|
2020-10-07 22:30 #646715 1 | |
Tik nereikia lialialia. Kuo toliau, tuo labiau ES darosi planinė, o ne rinkos ekonomika. Imkime žemės ūkį. Ar daug čia rinkos? Rinkos ekonomikoje nemetomi visų pinigai kur reikia ir kur nereikia pašalpoms, "Too big too fail" irgi nėra. Tai ypač išryškėja tokiomis kritinėmis situacijomis kaip dabar.
|
|
2020-10-07 22:34 #646716 2 | |
Graužini, jūs apsičiupinėkit, kiek tas žemės ūkis sudaro? Ar ES liepia apsodinti kukurūzais pakeles? Prikulti pakruojyje X, o Joniškyje y iš hektaro?
Iš medžio iškritęs. |
|
2020-10-07 22:36 #646717 1 1 | |
O finansų skirstymas, pašalpos, ES parama, bankrutuojančių įmonių gelbėjimas irgi nieko reikšmingo? Kur čia rinkos ekonomika? Pats apsičiupinėkit. Ne 2000-eji už lango.
|
|
2020-10-07 22:39 #646718 1 | |
Jūs iškreiptai suprantate. Tiek galiu pasakyti. ES parama yra konvergencijai (suartėjimui), ir ji pasibaigs.
|
|
2020-10-07 22:45 #646719 1 1 | |
Tą patį apie Jus galiu pasakyti. Geriau paskaitykite visą diskusiją nuo pradžių, o tai grįžtate prie tų pačių dalykų. Nemėgstu diskutuoti beletristiniame lygmenyje, be skaičių, be faktų.
Tingiu kartotis. Be to, koks man skirtumas kas ką mano apie ES, Rusiją, JAV? |
|
2020-10-07 22:54 #646721 2 | |
Ok, jei skirtumo jokio, tai sėkmės ir toliau lyginant nelyginamus dalykus.
|
|
2020-10-08 07:36 #646724 1 | |
ThePope [2020-10-07 22:26]: apie pačią organizaciją grįstą melu, be valdžių padalijimo, teisės viršenybės, žodžio laisvės ir aibės kitų dalykų. Makt. gal padarėt po igničio ipo? Sulyginama. Zodzio laisve yra apribota, pries liberastines vertybes negraziai sneket negalima. ES yra globalistine organizacija, ir jos kryptis - kulturinis marksizmas, stebetinai primena SSRS vertybes - is visu narodu padaryt viena komunistine visuomene. Visu saliu proletarai vienykites - pamirsot situs lozungus ? ES tai nera jankiu federacija. Nors ir jankiai paskutiniu metu pradeda raudonet, procesas paastres jei laimes Bidenas. Darriusk [2020-10-07 22:05]: O jei perspektyva, tai kodėl gi ne ? Didesnė integracija - viena valiuta (dabar jos dar nėra), viena armija - visai geri dalykai. Va sitas veikejas jau ne kiek nepriestarauja pilnai sulyst i subine. Apsukom rata is vienos sajungos i kita. Bet ir toliau svesi nepriklausomybe turbut, ane ? Valiuta tai naudojam jau, euras lyg ir nelabai lietuviska valiuta. |