tai kaip supratau tu elitinis runkelis, nes pagal mastyma turetum isvaziuot, bet kadangi neisvaziuoji reiskias tu elitas?

Tai ko kliedi kaip tapom nepriklausomi nuo rusu ? Mes iki dabar neturim ekonomines nepriklausomybes nei nuo tu paciu baisiuju rusu. Kurie greit puls. Jeigu rusai mumis noretu uzpult tai jiems kaip 2x2 - uzdaro sienas eksportui ir bye bye

Ir isvis pakartojai savo poste, ka nesenai parase kiti arba ash.

Neapsigaukit. Iš to 12-15% eksporto į Rusiją, tik 2-3% yra Lietuvos produkcija, visa kitą - reeksportas (kitų šalių). Taip kad jei žiūrėt per 'priklausomybės prizmę', tai priklausomas iš esmės yra transporto sektorius, ty ta dalis jo, kuri aptarnauja tą reekpsortą.

Kitaip tariant, toli gražu iki deklaruojamos pilnos prekybos apimties $ verte. Nu, žodžiu, 'bažnytinę statistiką' reik nagu 'pagrandyt'.

Mes nepriklausomi nuo rusų, ne buvom Rusijos gubernija, o dabar - valstybė.
Milžiniškas skirtumas būtų net jeigu Rusija būtų buvus ne SSSR, o normali demokratiška valstybė kaip kokia UK.

O jau buvimas "v sostave SSSR" ir dabartinė laisva Lietuva - tai skirtumas milžiniškas. Nesulyginami dalykai išvis - LTSR ir dabartinė Lietuva.

O kad prekiaujam su Rusija, tai mums tik į naudą. Niekam nereikia nepriklausomybės, jeigu ta nepriklausomybė - kalėjimas.

Nu ir ka tas keicia ? Raudonojo bloko gyvavimo metu, Lenkija formaliai buvo 'nepriklausoma' valstybe. Cekija buvo 'nepriklausoma' ir t.t. De facto tai buvo sovietu muppetai, savaime aisku. Kai Cekija uzsimane reformu, atvaziavo ruskeliu tankai.

Tai apie tai ir eina kalba, kad de facto LT turi politine/ekonomine priklausomybe nuo Europos Sajungos, ir jankiu (NATO), ir ekonomine priklausomybe nuo Rusijos.

Apsukom rata ir vel grizom prie tu paciu chujniu, apie 'laisva' Lietuva.

Ziurint per kokia prizme ziuresi. Ant ruskiu dotaciju LT cielam gyveno gana gerai. Visuotinis blogis nuo kurio kentejo visa SSRS, buvo tupas planinis ekonominis modelis ir uzdarytos sienos. Trumpai tariant - smarkiai kentejo eilinio runkelio gyvenimo kokybe. Toks ir skirtumas.

Aha, eilinį kartą pateiki išvadą, kad kalėjime sėdėti yra gerai - nereikia sukt galvos nei dėl maisto nei dėl aprangos. Nei už šildymą mokėt, nei būstu rūpintis. Viskuo pasirūpina valstybė. Visai kaip SSSR. Todėl SSSR ir vadino "tautų kalėjimu".

Nu, žodžiu nieko naujo nepasakom. Tu apie kažkokią mistinę nepriklausomybę, kuri praktikoje egzistuoti negali išvis. Aš - apie realią, visame pasaulyje egzistuojančią nepriklausomybę.

Eilinis zmogelis kuris niekur nekeliaudavo, nesijaute jokiame kalejime. Cia subjektyvus dalykai. Ir uz dyka tuo metu niekas nedalino, dirbt visgi reikejo.

LTSR suformavo solidzia baze dabartinei Lietuvai. Uzaugino kruva sveikos zmogiskos mesos, demografija buvo teigiama. Suformavo infrastruktura dalinai naudojama iki dabar.

Cia dabar atsirado mada ta epocha vaizduot kaip visiska pravala. Buvo minusu, buvo pliusu. Minusu buvo daugiau nei pliusu, del ko viskas ir sugriuvo. Tiek ziniu

"Nu, žodžiu nieko naujo nepasakom. Tu apie kažkokią mistinę nepriklausomybę, kuri praktikoje egzistuoti negali išvis. Aš - apie realią, visame pasaulyje egzistuojančią nepriklausomybę."

Ji visur mistine, apie kokia egzistencija tu cia kalbi Cia savoka tavo galveleje, signalai tarp neuronu. Nepriklausomybe nera ciupinejama, eksperimentais irodyt nepavyks.

Vnz kai pradedi viska kapstyt, isaiskeja nemaloni tiesa. Tada belieka kist galva i smeli, ir kartot kad mes nepriklausomi

Gebelsa prisimenant - daug kartu pakartotas melas virsta tiesa

Gali but, snieguole gana rimtai ten stengesi kiek pamenu, kad su rusais netargavot. Vnz reikia nukirst ta visa tranzita pilnai, kuris dar liko, ir busim tada normaliai nepriklausomi

Demografija iš pradžių buvo smarkiai neigiama.
Nes šimtai tūkstančių lietuvių buvo nužudyta ir ištremta.
Į jų vietą atkelti kolonistai iš visų Rusijos kampelių.
Ar iš tikrųjų demografija buvo teigiama, tai dar reiktų labai paanalizuoti. Bet jeigu įskaičiuoti kolonistus, rusų armiją ir t.t. - tada taip.

SSSR neformavo kažkokios "bazės Lietuvai". Natūraliai vystantis visoms teritorijoms, vystėsi ir LTSR. Tame nėra jokio nuopelno. Kaip ir nėra tėvų nuopelno, kad vaikai pamažu tampa suaugusiais.

Žinoma, kad ir LTSR vystėsi. O mėgstamas tavo ir visų vatnykų aiškinimas, kad elektra, asfaltas, automobiliai, televizija Lietuvoje nebūtų atsiradusi jeigu ne SSSR - durnystė ir tiek.

Dariau, nesuprantu kokią mintį norite įrodyti. TSRS ir EU iš esmės veikia panašiu principu - yra centras, yra paklusni centrui periferija. Jei nepaklūsta centrui, gauna per galvą finansiškai (Lenkija, Vengrija). Neturėjome nepriklausomybės tada, neturime dabar. Ar tai blogai, ar tei gerai kitas klausimas.

Plačiai paplitusi Lietuvoje rusiška propaganda lengvai suprantama ir logiškai atrodo daugeliui nemąstančių žmonių.

Labai populiarus propagandinis triukas "SSSR sukūrė Lietuvoje pramonę".

Sulyginkite su tokiu pačiu propagandiniu lozungu , tik asmeniui, ne teritorijai : "kaimynas pasistatė mano sklype autoservisą"

Idėja - ta pati. Esmė - ta pati. Tik skirtingiems subjektams.

Iš paties nesitikėjau tokio kvailo vatininkiško sulyginimo.

Nu taip, vatinio akimis žiūrint:

Iš tikrųjų SSSR ir ES esmė juk ta pati. Paimkim kad ir valdymą:

1. ES valdo viena taip vadinama Partija. Bet kokia tos Partijos kritika draudžiama ir baudžiama įstatymu, laisvės atėmimu. Partijų, taip kaip jos suprantamos likusiame pasaulyje - nėra, jos uždraustos.;
2. Partijos nariais gali tapti tam tikrus kriterijus atitinkantys piliečiai;
3. Partijos Pirmininkas yra aukščiausias asmuo ES. Jis renkamas uždarame rate aukščiausių Partijos asmenų;
4. ES šalys-narės turi Konstitucinę teisę išstoti iš ES, tačiau bet kokia agitacija už išstojimą yra baudžiama įstatymu, laisvės atėmimu ilgiems metams;
5. ES šalių-narių aukščiausias asmuo - šalies ES Partijos padalinio pirmininkas. Jis skiriamas Briuselio, patvirtinamas šalies padalinio aukščiausių asmenų susirinkime, pavaldus Partijos aukščiausių asmenų grupei;
6. Šalys-narės turi kultūrinę autonomiją. Verslas koordinuojamas ir kontroliuojamas Briuselio;
7. ES - vieninga finansinė sistema ir viena valiuta - euras. Partijos vadovybė Briuselyje nustato, kiek kokiai šaliai skirti lėšų, kas kokioje šalyje turi būti statoma, kas vystoma.
8. Valstybinė kalba ES - vokiečių. Šalys narės turi kultūrinę autonomiją, todėl joms leidžiama vartoti ir savo kalbą. Tačiau nacionalizmas ES netoleruojamas. Tai reiškia, kad vokiečiai, nesvarbu kurioje šalyje gyventų, privalo būti aptarnaujami vokiečių kalba. Taip pat valstybiniu lygiu užtikrinamas geras vokiečių kalbos mokėjimas visose šalyse;
9. ES - vieninga gynybos sistema. Armija pavaldi Partijai, jos vadovybei Briuselyje. Šalys- narės neturi jokios tiesioginės įtakos armijai. Kur kokios karinės bazės turi būti sprendžia išimtinai Briuselis. Armijoje, suprantama, vartojama tik vokiečių kalba

Būti nepriklausomam, reiškia laisva valia prisijungti ten, kur nori. Pav. ES, Nato, tapti dar viena US valstija. Likti neprisijungus, reiškia būti nepriklausomam pagal baltarusiškąjį variantą. Dar yra ukrainietiškas, moldaviškas, sakraveliškas su padniestrėm, donbasais, etc.

Pirmiausia, paaiškinkite kas yra vatnikas. Iš kur tas keistas žodis? Kokia jo kilmė?
Antra, taip ir neparašėte kaip dėl Lenkijos, Vengrijos baudimo už savo kitokios nuomonės, požiūrio turėjimą. Kuo tai skiriasi nuo TSRS metodų kitaip manančių atžvilgiu?

Tai, kad esate greitas lipdyti etiketes kitaip mąstantiems tik parodo Jūsų paties mąstymo ribotumą. O čia jau tiesioginės analogijos su TSRS idealogija - panašu, kad neišėjote iš tarybinio auklėjimo rėmų (balta-juoda, priešai-draugai)

Vatnikai – menkai išsilavinusios, ganėtinai primityvios asmenybės su polinkiu į virtuvinio lygio politikavimą

"Vatnikas smerkia degradavusią, bet kokias moralines nuostatas praradusią Europą, nors pats retai išsiblaivo, mėgsta kumščiu paauklėti žmoną (kaip ir pridera tikram vyrui), nesigėdija sovietiniu įpročiu vogti viską, kas ne taip padėta (kas visų – tas bus mano).
Dažnas vatnikas deklaruoja esąs už „geležinę tvarką šalyje“ (kaip prie Stalino!), tačiau paremti pakrypusios, tuoj griūsiančios tvoros savo kieme jis niekuomet neskubės. Ir beprasmiška klausti, kodėl."

Ir vel meluoji, ir iskraipai ir t.t.

Nori panagrinet demografija ? Va nagrinek https://lt.wikipedia.org/wiki/Lietuvos_demografija#/media/Vaizdas:Population_of_Lithuania_1915-2014.png

Per kara nukentejo, teisingai (klausimas kas nenukentejo), bet ne iki tokio laipsnio kaip tu cia suoki. Ir ne vien rusai del to kalti buvo, zydus vokieciai isvale. Ir kokie dar blet kolonistai, Lietuva turi visiskai niekini procenta rusakalbiu, palyginus su latviais ir estais. Lenku cia daugiau nei rusu.

Matėte po brexito Londone Briuselio tankus ar žaliuosius žmogeliukus su kastuvėliais? Ne? Yra skirtumas? O žodis vatnikas iš čia:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA ir iš čia:
https://www.military78.ru/voennaya-forma/bushlat-soldatskiy

P.S. Neatsižaviu Dariaus kantrybe, tikiuosi atsakys išsamiau.

Išdėsčiau 9. punktus, konkrečiai "įrodančius" SSSR ir ES panašumą.

Jūs mąstote, kad tie punktai - tai tiesa. Aš mąstau - kad ne. Taip, turte teisę mąstyti, kad vasara dienos trumpesnės negu žiemą.
Galiu toleruoti jūsų tokį mąstymą. Bet, pats suprantate .... o gal ir nesuprantate iš tikrųjų...

... šiaip tai "kitaip mąstančių" - milijonai. Va kad ir Leninas - genocido vykdytojas, konclagerių išradėjas, žmogus kurio paliepimu išžudyti milijonai. Bet yra vėlgi milijonai mąstančių, kad jis - didis žmogus, stato jam paminklus, deda ten gėles ir t.t. Belieka tik toleruoti žudynių mėgėjus. Juk jie - kitaip mąsto, nieko tokio.

Kaip neformavo, viska patys pasidare, dotaciju nebuvo ? Technikos niekas neiveze, statybiniu medziagu neiveze, know-how neiveze ? Atomine irgi patys pasidarem ?

Gal pasidomek kaip sekmingai LT vystesi prie Smetonos, buvo tapus istisine pramonine valstybe. Atsiprasau, tai buvo jobanas kaimas.

Vienam poste dejuoja kaip LT buvo priklausoma nuo rusu, kitame poste aiskina kad mes viska patys pasidarem. Idiotai jus esat tupabereciai, per visa pilva.