Rusų` pasaulio atstovui neįmanoma paaiškinti, kodėl ukrainiečių tautos ir valstybės formavimasis yra svarbiau už laikinus praradimus, kurie neišvengiami atsiskiriant nuo "motinos Rusijos".
Jeigu sugebėtum logiškai mąstyti, tai turėtum ne vieną ir ne du pavyzdžius, kuo tautos ir valstybės atsiradimas yra progresyvus dalykas.

Pagal tavo supratimą Lietuva irgi padarė didžiulę klaidą atsiskirdama nuo Rusijos. Irgi turbūt turi krūvą statistikos ir visokių argumentų, kodėl būti Rusijos gubernija mums daug geriau, negu savo valstybė, orientuota į vakarus.

Amžinas ginčas - kas "geriau" - vakarai ar Rusija.

Patys rusai Vakarų pasaulyje tampa normaliais žmonėmis.
https://www.youtube.com/watch?v=6TLDYB6deJQ

Tai kad jie atsiskyre per SSRS kolapsa, ka cia kliedi ? Ta prasme LT atsiskyre, o UA iki maidauno buvo Rusijos dalimi ? Atsiskyre su visu Krymu kartu, o kur dabar Krymas ? Ta prasme, Ukraina maidauno deka atsiskyre nuo Krymo, bet ne visai savo noru ?

UA yra multinacionaline valstybe, kur viskas persipyne, jie nera vienalyciai kaip LT. Ir rusu kalba ten kalba didele dalis. Ir pati ukrainieciu kalba panasesne i rusu dialekta su polska priemaisomis. Pagal savo etnine/kalbine/teritorine sudeti UA labiau primena ta pacia Rusija, mixas is visko kas imanoma.

Tai visgi tas pats klausimas, kas ten nuo ko atsiskyre, kai didzioji dalis ekonomikos kaip buvo rusu kiseneje, taip ir liko ? Importas is Rusijos tik isaugo paskutiniu metu. Ir dar is Kinijos importuot zenkliai pradejo. Kinija tai cia vakarai ?

https://oec.world/en/profile/country/ltu

Siaip paziurejus i musu prekybos balansa, tos Rusijos irgi kazkaip daugokai. Kaip cia taip gaunas, gal reiktu mums biski visgi geriau stengtis atsiskirt ?

FASTEST GROWING EXPORT MARKETS (2017 - 2018)

Russia,
$1.56B (+ 56.2%)


Kas cia blet per netvarka ?

Va importas/eksportas su lenkais zenkliai augo, viskas normaliai, einam i lenku pasauli. O va su rusais, netvarka. Reik fixint sita reikala kazkaip.

Tikesimes kad baltarusai pades mums pakrusht visa prekyba kaip priklauso.

Daug lojat beretes, o is lojimo naudos nulis. Neiseina normaliai atsiskirt nuo rusu.

Jau nuo Boingo ir Krymo - nebeperku nieko rusko - tegu dvesia fašistai . Aš kečupą perku - ukrainietišką. O kas Jums - trukdo ?

man keista kodel europa neatsake tuo paciu,galejo det bana visai ruskiu maisto pramonej ,tuo labjau kad ji treciaruse,o ju mikro nisa laisvai imtu ukraina

p.s. pats naturaliai neperku ruskiu maisto produktu,nes na ka ten pirkti ?

Teisingai, viska reikia pirkti vakarietiska, nu ta prasme made in China.

tik tas kinas duok dieve nors 10% gauna nuo tos surinktos produkcijos su savo made in china,gi 90% pelno ,sededami pilvais isverstais gauna vakaru burzujai

Kaip sakiau, kad suprasti, ką turiu omenyje primityvaus lygio neužtenka. Labai daug rašyti, o suprasti vistiek nenorėsi.

Rusija pavertė Ukrainą savo priešu. Jei ne Rusija, Ukraina ir toliau išliktų prorusiška, panašiai kaip Baltarusija. Bet kada "brolis" elgiasi kaip priešas, tai ir tuei elgtis su juo atitinkamai.

O Baltarusija tik formaliai, de jure, nepriklausoma valstybė. Lukašenka, liaudžiai pritariant, išlaikė ją kaip Rusijos guberniją. Mes norėjome atskiros nuo rusų valstybės. Nei Baltarusija nei Ukraina to nenorėjo. Joms nepriklausomybė buvo duota nepaisant piliečių valios.

Tesingai Sezam, visa Europa tau pritaria. NX Europai nereikalinga Ukrainos metalo pramone, irengimai ir kita pramonine produkcija. Kvotos buvo skirtos tik medui, grudams , dar kazkokiems maisto produktams. O visa kita apdeta muitais.
Ukraina turi tapti žemės ūkio šalimi.

Yra tiesos. Ukraina buvo labai draugiška Rusijai iki Putino. Bet kai Putinas patvarkė oligarchus Rusijoje, visi oligarchai buvo nuleisti ant žemės pradedant Chodorkovskiu, tai tada išsigando ir Ukrainos oligarchų 20-tukas, kuris kontroliuoja 90 proc Ukrainos ekonomikos ir varto milijardais. Niekam nepatinka, kai valstybė iš taves atima milijardus USD, saziningai uždirbtus sunkiu triusu per 3 metus.

Taip. Europai nereikia pasenusių technologijų ir rusiškų tankų detalių.

Ne Europos reikalas rūpintis Ukrainos pramone, o pačios Ukrainos.

Ne Europos reikalas buvo ir rūpintis Lietuvos ar Vengrijos pramone, nes Europa - ne valstybė su centralizuotu valdymo aparatu ir planine ekonomika.

Kada kalbama apie pramonę, žodis "Europa" išvis ne prie ko. Jei aš gaminu "skarbonkes", tai tik mano reikalas, kur aš jas parduosiu, o ne "Europos". Neperka Europoje - parduok Nigerijoje. Tavo reikalas.

Gryna teisybė, Ukraina - nacionalistų ir nelinkusių į kolektyvizmą savanaudžių valstybė, tuos būsimus oligarchus numatė jau Stalinas ir buvo visus pasodinęs ant iškrovos dietos už ką Ukrainos liaudis buvo be galo dėkinga ir draugiška Rusijai.

Pakeitus sakinyje "Ukraina" į "Lietuva" bus irgi šventa teisybė. Ruso požiūriu

Tu visiskas debilas ir diletantas politikoje. As nesuprantu kodel tu kisi liezuvi net nepatikrines elementariu faktu.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum

Tu eik savo kartonkes kazkur ten filipinuose stumdyt, ir nekisk liezuvio, kur nieko nerauki.

Neveltui vadinu tupomis beretemis - tikrai pateisina savo varda.

Ir dar - kaip Rusija paverte Ukraina savo priesu ? Priverte issirinkt rinkimuose prorusiska prezidenta, ir paskui surenge maidauna pries ji ?

Esi visiškas debilas ir diletantas politikoje, tai nesuprantu, ko kiši savo trigrašį į rimtas kalbas.

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей[18][19].

Taigi 80,2% Ukrainos gyventojų (kartu su rusų kariniais daliniais, Krymu ir Donbasu) balsavo už "Sojuzą". T.y. už tą pačią SSSR kitokiu pavadinimu. Lietuva, Latvija ir Estija buvo prieš tą sojuzą - jos norėjo nepriklausomybės.

Tave suprasti galima - esi rusų propagandos pripampus kempinė. Todėl tau SSSR respublikos - nepriklausomos valstybės. Sovietiniais laikais reikėjo rimtu veidu pamokose sakyti, kad LTSR - tai nepriklausoma ir laisva valstybė. Melo Imperijoje tai "šventa tiesa"

Jeigu protautum, tai suprastum, kad nei Krymas nei Donbasas neįėjo į "nepriklausomybės siekiančių" tarpą. Taigi net jeigu visa likusi Ukraina, su rusiška Odesa, Charkovu ir t.t. būtų balsavusi už nepriklausomybę nuo SSSR, tai daugiau kaip 60% "už" nebūtų surinkę

Kaip matosi iš referendumo rezultatų, už tikrą nepriklausomybę buvo 28% Ukrainos gyventojų. Labai realus skaičius.
Nors net 80% balsavo už buvimą SSSR.

Nu ir ką tu nori tuo pasakyti Dariau? Kad Ukraina yra tie patys rusai daugumoje? Taip ir yra praktiškai. O kad ten mažuma banderų, o dauguma chocholų arba tų pačių rusų, tai Ukrainos nedaro tautine valstybe. Principe Ukraina yra tie patys rusai + dar visokių tautybių mišinys. Kažkiek vakarietiški yra tik apie Lvova, o visur kitur nieko vakarietiško nėra. Jei jau Ukraina norės į ES, tai turės byrėti ir formuotis kelios valstybės pagal tautinę sudėtį.

Pagal tavo buka galva - NVS=SSRS ?

Eto pizdec, tovarisci.

Tai kodel tada tu suoki kad LT turi nepriklausomybe, jeigu ji irgi ja prarado kai istojo i ES, pagal tavo achujiena logika taip gaunas juo labiau ? Mes net savo pinigu daba neturim. Ukraina tai bent savo valiuta visa laika turejo.

"Jeigu protautum, tai suprastum, kad nei Krymas nei Donbasas neįėjo į "nepriklausomybės siekiančių" tarpą. Taigi net jeigu visa likusi Ukraina, su rusiška Odesa, Charkovu ir t.t. būtų balsavusi už nepriklausomybę nuo SSSR, tai daugiau kaip 60% "už" nebūtų surinkę"

Jeigu butai paskaites linka, tai butai atrades kad net Krymas su nedidele persvara balsavo uz nepriklausomybe. Ir 55 procentai etniniu rusu balsavo.

Konflikta Ukrainoje iziebe nacionalistai, kurie Europos uzsimane. O dar tiksliau jie buvo panaudoti keliu rimtesniu oligarchu, permest valdzia i kitas rankas. Tipo laimejo - ir kur ju Europa dabar ? Vaziuoja i Europa - lenkus, tuliku sveist, su savo sugriuvia ekonomika ? Cia tokios Europos jie sieke ?

Nesiimu spręsti ko "Ukraina norės".
O Tautos formavimasis - tai procesas. Kaip matai "za sojuz s Rossijej" balsavo 80% Ukrainos gyventojų. Ar manai kad šiandien irgi tas skaičius būtų panašus ?

Tu kartoji tas pačias rusų ideologų dogmas: ukrai - ne tauta, baltarusai - ne tauta, lietuviai - "žalkoje parodije" - pusiau tauta ir t.t. Visi yra šūdai, tik rusai - aukščiausioji rasė.

Putinas padarė ukrainiečius savo priešais. Taigi Putinas - savotiškas ukrainiečių tautos formavimosi pradininkas

Jis nori pasakyt kad yra visiskas shizas. Nes skleidzia vienas kitai priestaraujancias mintis. Tai Ukraina visa laika norejo but Rusijose sudetyje, tai pyst atsikrate priklausomybes. Tai kas ten tada tokie atsikrate tos priklausomybes, chocholu mazuma ? Tai taip iseina kad rusu propaganda teisi, teigdama, jog valdzia Ukrainoje uzgrobe chocholu-banderovcu mazuma ?