RSS| Autorius | Žinutė |
| 2020-05-08 16:31 #634420 | |
|
Manau uždeda tokį reitingą kokio reikia, kad tik klientas nepabėgtų pas konkurentus.
|
|
2020-05-08 16:49 #634421
 2
|
|
|
liniokas [2020-05-08 16:31]: Manau uždeda tokį reitingą kokio reikia, kad tik klientas nepabėgtų pas konkurentus. turbūt teks rašyti laišką į LB ir prašyti, kad susitemintų ir pateiktų oficialias reitingavimo gaires, kuriomis bus privalu vadovautis kredito išdavimo įstaigoms / p2p platformoms. kad nebūtų tokių bajerių, kai potencialus C gauna A reitingą. Only skydivers know why the birds sing, only the birds know why skydivers are always smiling.
|
|
|
2020-05-08 19:33 #634430
1
|
|
|
ir ko jūs žiūrit į tuos reitingus?
 aš seniausiai nekreipiu dėmesio. Esu beveik tikras, kad algoritmas neatsižvelgia į "krizės pažeistame sektoriuje", dėl to ir turim tokius dalykus. Krizė neseniai prasidėjo, nespėjo atnaujinti georgijus [2020-05-08 15:43]:
Keli klausimai "Paskolu klubui: wtf, kas vyksta? prieš karantiną nuolatos durniavo tas jūsų dirbtinis intelektas, buvo krūvos bag'ų. per karantiną berods susiėmėt ir pradėjot tvarkytis. dabar vėl vyksta nesąmonės: 1. paskola- https://www.paskoluklubas.lt/investor/investment/view/loan/K990229228 Paskolai priskirtas A reitingas. kokiu pagrindu? žmogus įmonėje dirba nepilnus metus. dirba furistu, vadinasis a) dalis algos juodais / arba dienpinigiais; b) jiems dabar nukarpytos algos. rašoma , kad anksčiau turėjo 4 paskolas. atidarom skolų istorija ir matom kad vėlavo 23 skolos iš kurių trumpiausias vėlavimas virš 4 metų, ilgiausias beveik 8 metai. ir šitam žmogui priskirtas A reitingas ???? 2. paskola - https://www.paskoluklubas.lt/investor/investment/view/loan/K761887838 .Paskolai priskirtas A+ reitingas (aukšiausias įmanomas patikimumas) palūkanos tik 6proc. kodėl krizės metu palūkanos tik 6 proc., kai banko vartuškės prasideda nuo 16 proc. ? pamiršote vienetą prirašyti prieš šešetą? kodėl žmogui neišdirbusiam metų ir turėjusiam 10 pradelstų skolų tam tarpe ir po kelis metus skiriamas aukščiausias įmanomas reitingas? 3. paskola - https://www.paskoluklubas.lt/investor/investment/view/loan/K478769873 . paskolos prašytojas dirba labiausi krizės pažeistame sektoriuje bare/ kavinėje. neišdirbęs net metų. priskirtas A reitingas. krizės paveiktų sketorių darbuotojų net bankai nefinansuoja, kol nemato, kad įmonė neatleido darbutojų, ir kad darbuojas nepertraukiamai karantino metu ar po karantino 3 mėn. gauna nepakitusi darbo užmokestį? Ant dienų buvo irgi paskola su A reitingu - paskolos prašytojas barmenas. jus rimtai? skiriate A reitingą žmonėms, kuriems bankai be rimtos patikros dėl nepakitusių pajamų net neduoda kredito? jus tikrinote šiuos duomenis, kad priskyrėt A reitingą (kažkodėl prie paskolų pastabų tokios info nebuvo)? 4. paskola - https://www.paskoluklubas.lt/investor/investment/view/loan/K033558675 . dabar klientui priskirtas A reitingas. pries tai tam pačiam klientui buvo priskirtas B reitingas ( https://www.paskoluklubas.lt/investor/investment/view/loan/K135406973 ) kas tokio reikšmingo atsitiko, kad žmogui imančias antrą paskolą, neatidavus pirmos, pakeliamas reitingas? "Paskolų klubas: kada nustosit malti šudą su paskolų reitingais ir klaidinti investuotojus??? arba viešai atskleidžiat reitingavimo algoritmą (kad investuotojai galėtų matyti kertinius reitingavimo principus), arba nedelsiant susitvarkot su reitingavimu, kad tokių nesąmonių nebūtų... priešingu atveju (radęs dar bent vieną tokią nesąmonę) rašysiu skundą į LB dėl investuotoju klaidinimo, nes jau užknyso jūsų nuolatinis grybavimas su reitingais ir nuolatinis investuotojų klaidinimas. |
|
| 2020-05-08 19:39 #634431 | |
|
Reiktu kreiptis i LB ir viskas. Be jokiu perspejimu forumuose. Tada labiau pagalvos pries pateikinadami nekokybiskus ir klaidinancius duomenis klientams. Bet kuris bankas uz tokias nesamones gautu tokia baudele, kad maza nepasirodytu.
|
|
|
2020-05-08 19:56 #634432
1
|
|
|
stiklas [2020-05-08 19:39]: Reiktu kreiptis i LB ir viskas. Be jokiu perspejimu forumuose. Tada labiau pagalvos pries pateikinadami nekokybiskus ir klaidinancius duomenis klientams. Bet kuris bankas uz tokias nesamones gautu tokia baudele, kad maza nepasirodytu. o bankai gauna baudas už kokius nors reitingus? Neteko girdėti nemanau, kad LB nustatys kažkokius reitingus, kuriais reikės vadovautis. Galite arba bandyti apžaisti rinką rankiodami rankomis po likusias auto nesuinvestuotas paskolas įsivaizduodami, kad esate protingesni už visus, kai tuo tarpu aš auto graibau reitingų didžiausias palūkanas, kurios net į biržą nepatenka. Rezultatu esu daugiau nei patenkintas. Kol kas. Ateityje gali būti ir kitaip. Beje, yra nustatyta, kad didžioji dalis inevstuojančių į akcijas įsivaizduoja, kad aplenks rinką, bet deja, tai pavyksta tik keliems. Kolegos, siūlau nepervertinti savo tariamų "žinių". Aš asmeniškai pasitikiu reitingais (visose trijose platformose) Redaguota: stogdengys (2020-05-08 21:50 ) |
|
|
2020-05-08 23:43 #634455
1
|
|
georgijus [2020-05-08 15:43]: Keli klausimai "Paskolu klubui: wtf, kas vyksta? prieš karantiną nuolatos durniavo tas jūsų dirbtinis intelektas, buvo krūvos bag'ų. per karantiną berods susiėmėt ir pradėjot tvarkytis. dabar vėl vyksta nesąmonės: "Paskolų klubas: kada nustosit malti šudą su paskolų reitingais ir klaidinti investuotojus??? arba viešai atskleidžiat reitingavimo algoritmą (kad investuotojai galėtų matyti kertinius reitingavimo principus), arba nedelsiant susitvarkot su reitingavimu, kad tokių nesąmonių nebūtų... priešingu atveju (radęs dar bent vieną tokią nesąmonę) rašysiu skundą į LB dėl investuotoju klaidinimo, nes jau užknyso jūsų nuolatinis grybavimas su reitingais ir nuolatinis investuotojų klaidinimas. Nesu PK advokatas, bet nereikia čia to neprasmingo piktinimosi. Dažniausiai skundus grasinasi rašyti ir teismus duoti tie, kurie to nėra darę ir net neįsivaizduoja kaip tai daroma. Kokiu pagrindu įdomu bus skundas. PK neatskleidžia reitingavimo algoritmo. O kokiu pagrindu privalo atskleisti? Koks konkrečiai įstatymas pažeidžiamas. Galima tuo pačiu ir dėl google skundą parašyti, kad puslapius ne tuos išmenta paieškos sistemoje kai susivedi raktini žodį arba tegul algoritmą atskleidžia kaip puslapius reitinguoja. Dėl investuotojų klaidinimo skundas. Ok paimame statistiką paskolų klubo kuri vieša, pasižiūrime į vėluojančias paskolas pagal reitingus ir matome, kaip reitingai atspindi vėlavimo statistikoje. A paskolos vėluoja mažiau, B daugiau, C dar daugiau. Skirtumai ženklūs, reiškia viskas veikia, tai kur klaidinimas? Lieka tik tai, kad kažkieno nuomone, kažkuri paskola turi patekti į kitokį reitingą, na tai tada sėkmės rašyti skundą daugmaž tokį, man nepatinka, kad ši paskola turi tokį reitingą. Atsakymas bus daugmaž toks nepatinka, neinvestuok. Sekmės skundų rašyme, nepamirškite pasidalinti atsakymais. |
|
|
2020-05-09 08:49 #634460
1
|
|
Jei reitingai metuoja siulau investuoti i C reitingo paskolas, be i tas kurias tau atrodo turi buti A. Kam padavinet i teismus? apipisinek sistema, jei tave apipisineja
95% - P2P, pelnas iš P2P virš 100%
|
|
|
2020-05-10 13:07 #634580
1
|
|
|
stiklas [2020-05-08 19:39]: Reiktu kreiptis i LB ir viskas. Be jokiu perspejimu forumuose. Tada labiau pagalvos pries pateikinadami nekokybiskus ir klaidinancius duomenis klientams. Bet kuris bankas uz tokias nesamones gautu tokia baudele, kad maza nepasirodytu. Jau matau kaip bauduoja Gal koki mazaji bankeli ar EMI pagrumotu pirstu. Luminore dar dabar galima rasti reklama kad paskolos chf skirta nenorintiems rizikuoti )) o Lietbankiui vienodai Arba Lietbankis maciau buvo isaiskines kad reik skaiciuoti neigiamas palukanas, spekitnors vienas bankas skaiciuoja?
|
|
|
2020-05-11 10:26 #634612
2
|
|
|
stogdengys [2020-05-08 19:56]: stiklas [2020-05-08 19:39]: Reiktu kreiptis i LB ir viskas. Be jokiu perspejimu forumuose. Tada labiau pagalvos pries pateikinadami nekokybiskus ir klaidinancius duomenis klientams. Bet kuris bankas uz tokias nesamones gautu tokia baudele, kad maza nepasirodytu. o bankai gauna baudas už kokius nors reitingus? Neteko girdėti nemanau, kad LB nustatys kažkokius reitingus, kuriais reikės vadovautis. Galite arba bandyti apžaisti rinką rankiodami rankomis po likusias auto nesuinvestuotas paskolas įsivaizduodami, kad esate protingesni už visus, kai tuo tarpu aš auto graibau reitingų didžiausias palūkanas, kurios net į biržą nepatenka. Rezultatu esu daugiau nei patenkintas. Kol kas. Ateityje gali būti ir kitaip. Beje, yra nustatyta, kad didžioji dalis inevstuojančių į akcijas įsivaizduoja, kad aplenks rinką, bet deja, tai pavyksta tik keliems. Kolegos, siūlau nepervertinti savo tariamų "žinių". Aš asmeniškai pasitikiu reitingais (visose trijose platformose) Didieji Lietuvos bankai daro kreditavimo sprendimus remiantis vidiniais kredito reitingais. Taip pat tie reitingai yra naudojami skaiciuoti banku kapitalus. Del reitingu svarbos, reitingu modeliai privalo buti patvirtinti Lietuvos banko ar ECB. Papildomai modeliai turi buti kiekvienai metais validuojami ir, jei reikia, koreguojami. Prieziuros institucijos del reitingu modeliu pastoviai drozia bankus, tik jus to nezinot Jei reikia ir baudas skiria, ir vercia kapitala didinti. Aisku, bankai jau yra ismoke savo pamokas ir tokiu nesamoniu kaip Paskolu Klubas niekada nedristu daryti. Pagrinde del to, kad patys bijotu padaryti prastus kreditavimo sprendimus, beto dar gautu baudu ir del reputacijos rizikos. Bet cia Fintech'as, jie patys kredito rizikos prisiima mazai, o reputacija dar nelabai rupi. Kol yra paklausa, tol gerai, ane? |
|
|
2020-05-11 10:36 #634616
3
|
|
|
Nikas [2020-05-08 23:43]: Nesu PK advokatas, bet nereikia čia to neprasmingo piktinimosi. Dažniausiai skundus grasinasi rašyti ir teismus duoti tie, kurie to nėra darę ir net neįsivaizduoja kaip tai daroma. Kokiu pagrindu įdomu bus skundas. PK neatskleidžia reitingavimo algoritmo. O kokiu pagrindu privalo atskleisti? Koks konkrečiai įstatymas pažeidžiamas. Galima tuo pačiu ir dėl google skundą parašyti, kad puslapius ne tuos išmenta paieškos sistemoje kai susivedi raktini žodį arba tegul algoritmą atskleidžia kaip puslapius reitinguoja. Dėl investuotojų klaidinimo skundas. Ok paimame statistiką paskolų klubo kuri vieša, pasižiūrime į vėluojančias paskolas pagal reitingus ir matome, kaip reitingai atspindi vėlavimo statistikoje. A paskolos vėluoja mažiau, B daugiau, C dar daugiau. Skirtumai ženklūs, reiškia viskas veikia, tai kur klaidinimas? Lieka tik tai, kad kažkieno nuomone, kažkuri paskola turi patekti į kitokį reitingą, na tai tada sėkmės rašyti skundą daugmaž tokį, man nepatinka, kad ši paskola turi tokį reitingą. Atsakymas bus daugmaž toks nepatinka, neinvestuok. Sekmės skundų rašyme, nepamirškite pasidalinti atsakymais. Manau, kad skundo pagrindas butu toks, kad reitingavimo sistema yra tiesiog nestabili. Kad veikia "on average" tai gerai. Bet jeigu viena menesi reitingavio sistema viena, o kita menesi kita. O istorine statistika pateikta ant trecios reitingavimo sistemos. Investuotjai mato tik raides A, B, C. O kiek kartu pakeista logika, kaip klasifikuoti i A, B, C - tai niekas nemato ir nezino. Ir kokiu pagrindu pakeista, taip pat niekas nezino. |
|
|
2020-05-11 11:33 #634632
1
|
|
|
Man atrodo perlenki lazdą. Čia tavo subjektyvi nuomonė dėl tų kelių paskolų. Pvz. visiems atrodo, kad didelę įtaką daro atlyginimo dydis, bet ne kartą buvo diskutuota, kad jis nėra toks svarbus, kaip mes įsivaizduojam. Emocijos kartais skiriasi nuo statistikos. Reikia pasitikėti statistika, o ne emocijomis. Jei on average reitingai veikia, tai nematau problemos. Juk ir reikia investuoti diversifikuojant
|
|
| 2020-05-11 12:18 #634635 | |
|
stogdengys, tiesos tavo zodziuose irgi yra. Diversifikuoti reikia
Gal PK dar per mazas, kad ji stipriau priziureti. Gal PK investuotojai yra informuoti apie ju reitingavimo sistemu rizikas, tada turbut viskas OK. Investuotojai ivertina rizikos grazos santyki. Man, kaip paskolu davejui, PK verslo modelis niekada nepatiko ir ju paslaugomis nesinaudoju. |
|
| 2020-05-11 12:31 #634637 | |
|
Stiklas, tai kurios P2P verslo modelis tau tinkamas ?
|
|
| 2020-05-11 13:06 #634640 | |
|
aš naudojuosi Finbbe ir SAVY pagrinde del dvieju argumentu:
a) palukanu normos yra pakankamos, kad padengtu dauguma zinomu ir nezinomu riziku b) kiek pradzioje domejausi, siose sistemose investuotojai skolina pinigus tiesiogiai paskolu gavejams. Tuo tarpu, jeigu paskaitytum sutarti, pas PK investuotojai skolina Paskolu klubui, kuris tuos pinigus perskolina paskolos gavejams. Jeigu PK, uzsiverstu, man dar neaisku, ar nestotum i Paskolu klubo kreditoriu eile. Tiesa del b) punkto man reiktu pasitikrinti, ar jis vis dar galioja pas FinBee ir Savy |
|
|
2020-05-11 13:37 #634643
1
|
|
|
stiklas [2020-05-11 13:06]: aš naudojuosi Finbbe ir SAVY pagrinde del dvieju argumentu: a) palukanu normos yra pakankamos, kad padengtu dauguma zinomu ir nezinomu riziku b) kiek pradzioje domejausi, siose sistemose investuotojai skolina pinigus tiesiogiai paskolu gavejams. Tuo tarpu, jeigu paskaitytum sutarti, pas PK investuotojai skolina Paskolu klubui, kuris tuos pinigus perskolina paskolos gavejams. Jeigu PK, uzsiverstu, man dar neaisku, ar nestotum i Paskolu klubo kreditoriu eile. Tiesa del b) punkto man reiktu pasitikrinti, ar jis vis dar galioja pas FinBee ir Savy https://www.paskoluklubas.lt/uploads/2020TarpusavioSkolinimoPlatformosVeiklosTestinumoPlanas.pdf O čia 30 lapų perskaitei atidžiai? pvz. yra punktas: 24. Jeigu Bendrovė tampa nemoki ir jai yra iškeliama bankroto byla, Bendrovė imasi šių veiksmų: Patvirtinta 2020-03-31 d. „NEO Finance“, AB administracijos vadovės įsakymu Nr. IS2020-3/12 24.1. Ne vėliau nei tą pačią dieną, kai sužinoma, kad Bendrovei yra iškelta bankroto byla, Bendrovės administracijos vadovas sušaukia valdybos susirinkimą, kuris turi įvykti ne vėliau nei kitą darbo dieną; 24.2. Valdyba privalo mutatis mutandis imtis visų veiksmų, numatytų Plano 17, 18 bei 19 straipsniuose, kad būtų užtikrintas tinkamas Sistemoje Klientų sudarytų sutarčių administravimas bei mokėjimų pagal šias sutartis administravimas bei vykdymas; 24.3. Bankroto administratoriui perduodami duomenys apie visus tarpusavio skolinimo sandorius, sutartis, VKG mokėtinas sumas investuotojams, mokėjimų grafikus ir kt.; 24.4. Bendrovė apmoko Bankroto administratorių naudotis įmonės sistema. Kas žinot, Savy ir finbee tokius dokumentus rasti galima kur nors? |
|
|
2020-05-11 13:49 #634644
1
|
|
|
Stiklas, kuriame sutarties punkte randi šią informaciją ?
Tuo tarpu, jeigu paskaitytum sutarti, pas PK investuotojai skolina Paskolu klubui, kuris tuos pinigus perskolina paskolos gavejams. Jeigu PK, uzsiverstu, man dar neaisku, ar nestotum i Paskolu klubo kreditoriu eile. Aš sutartyje matau šią info: "tarpusavio skolinime dalyvauja trys šalys: i) jūs, vartojimo kredito davėjas, ii) NEO Finance, AB - Paskolų klubas, tarpusavio skolinimo platformos operatorius; iii) paskolos gavėjas - žmogus, kuriam faktiškai skolinate savo pinigus. Jūs ir paskolos gavėjas tiesiogiai nebendrausite ir nežinosite vienas kito asmens duomenų, kad nebūtų pažeistas konfidencialumas. Jūsų pareigos tarpusavio skolinimo santykiuose – laikytis sutarties, pasirašytos su Paskolų klubu, sąlygų, tarp kurių - susipažinti su visa prisiimama rizika, pateikti Paskolų klubui teisingą informaciją, informuoti, jei pasikeičia asmens duomenys, rezidavimo valstybė ir kita reikšminga informacija, domėtis investavimo produktais. Paskolos gavėjo pareigos tarpusavio skolinime - tinkamai ir laiku vykdyti Vartojimo kredito sutarties sąlygas, ypač - laiku atliki mokėjimus pagal sutartį, pateikti Paskolų klubui teisingą informaciją, informuoti, jei pasikeičia asmens duomenys ir kitos numatytos pareigos. Visos kitos pareigos - tinkamo Paskolos gavėjo kreditingumo vertinimo, mokėjimų administravimo, informacijos teikimo, skolos išieškojimo ir kita - tenka Paskolų klubui." |
|
|
2020-05-11 13:54 #634645
1
|
|
|
Galbūt jis turi galvoje punktą:
3.1. Pasirašius šį Susitarimą, Paskolos davėjas perveda Susitarimo specialiosiose sąlygose nustatytą elektroninių pinigų kiekį Operatoriui. Nuo pinigų gavimo momento Operatorius įsipareigoja sudaryti su vartojimo kredito gavėjais vieną ar kelias vartojimo kredito sutartis savo vardu, naudodamas Paskolos davėjo lėšas. bet aš kitaip ir neįsivaizduoju. Negi paskolos gavėjas gaus po 10 eur iš 200 žmonių? aišku ne. Platforma surenka pinigus ir išmoka kaip vieną sumą. Arba refinansavimo atveju, juk senam kreditoriui nebus siunčiami pinigai po 10 EUR. Vėlgi, surenkama visa suma ir pervedama tam kreditoriui. Manau visos p2p taip veikia.
|
|
|
|
2020-05-11 14:17 #634646
2
|
|
stiklas [2020-05-11 10:36]: Manau, kad skundo pagrindas butu toks, kad reitingavimo sistema yra tiesiog nestabili. Kad veikia "on average" tai gerai. Bet jeigu viena menesi reitingavio sistema viena, o kita menesi kita. O istorine statistika pateikta ant trecios reitingavimo sistemos. Investuotjai mato tik raides A, B, C. O kiek kartu pakeista logika, kaip klasifikuoti i A, B, C - tai niekas nemato ir nezino. Ir kokiu pagrindu pakeista, taip pat niekas nezino. Aš jums dar kartą sakau, sekmės. Nes Jums jos tikrai prireiks rašinėjant tokio tipo skundus. Reitingavimo sistema nestabili, tiesiog labai rimtas argumentas. Galiu tik priminti, kad per 2008 krizę, reitingavimai nestabilūs pasirodė net pas reitingų agentūras pasaulines, ko pasekoje berods vienos nebeliko. Yra ir gera pusė šitų Jūsų garsiai deklaruojamų siekių. Susirašinėjimo metu tapsite labiau teisiškai ir galbūt finansiškai apsišvietę. Pavyzdžiui sužinosite, kad skundą reikia pradžiai adresuoti PK, o tik gavus netenkinantį atsakymą galima kreiptis į LB. Visų įdomumo dėlei, nepamirškite pasidalinti atsakymais. |
|
| 2020-05-11 14:51 #634649 | |
|
stogdengys [2020-05-11 13:54]: Galbūt jis turi galvoje punktą: 3.1. Pasirašius šį Susitarimą, Paskolos davėjas perveda Susitarimo specialiosiose sąlygose nustatytą elektroninių pinigų kiekį Operatoriui. Nuo pinigų gavimo momento Operatorius įsipareigoja sudaryti su vartojimo kredito gavėjais vieną ar kelias vartojimo kredito sutartis savo vardu, naudodamas Paskolos davėjo lėšas. Aha, man rodos, kad būtent šitas man ir užkliuvo. Mano supratimu, PK veikia kaip bankas, kuris pinigus susirenka is investuotoju "on demand" ir paskolina savo vardu besiskolinantiems. Kaip tokios sutartys būtų traktuojamos bankroto atveju, suzinosim, kai kas nors bankrutuos. Linkiu, kad nesuzinotume Arba kad nereiktu susimoketi uz ta suzinojima is savo kisenes.
|
|
| 2020-05-11 15:11 #634653 | |
|
Nikas [2020-05-11 14:17]: stiklas [2020-05-11 10:36]: Manau, kad skundo pagrindas butu toks, kad reitingavimo sistema yra tiesiog nestabili. Kad veikia "on average" tai gerai. Bet jeigu viena menesi reitingavio sistema viena, o kita menesi kita. O istorine statistika pateikta ant trecios reitingavimo sistemos. Investuotjai mato tik raides A, B, C. O kiek kartu pakeista logika, kaip klasifikuoti i A, B, C - tai niekas nemato ir nezino. Ir kokiu pagrindu pakeista, taip pat niekas nezino. Aš jums dar kartą sakau, sekmės. Nes Jums jos tikrai prireiks rašinėjant tokio tipo skundus. Reitingavimo sistema nestabili, tiesiog labai rimtas argumentas. Galiu tik priminti, kad per 2008 krizę, reitingavimai nestabilūs pasirodė net pas reitingų agentūras pasaulines, ko pasekoje berods vienos nebeliko. Yra ir gera pusė šitų Jūsų garsiai deklaruojamų siekių. Susirašinėjimo metu tapsite labiau teisiškai ir galbūt finansiškai apsišvietę. Pavyzdžiui sužinosite, kad skundą reikia pradžiai adresuoti PK, o tik gavus netenkinantį atsakymą galima kreiptis į LB. Visų įdomumo dėlei, nepamirškite pasidalinti atsakymais. Pagrįsk kuo nestabili? Be emocijų ir išankstinių nusistatymų "va per krizę tam tikrai bus blogai". Tik faktais ir statistika. Iš tikrųjų nuoširdžiai įdomu sužinoti.
|
|
