nu rimtas čia visai rimtai parašė, net aš supratau - ir dabar žinau, kada pirkt ir kada parduot

rimtas akivaizdziai maiso priezastis su pasekmem, nesuprasi, ar jis cia "ant bajerio" taip rasineja, ar tikrai labai savotiskai pasauli suvokia... pagal rimta iseitu, jog viska valdo kazkoks mistinis trendas, o ekonomikos naujienos jam seka is paskos... bandau isivaizduoti, kad ateina kazkoks trendas ir staiga pradeda kristi BVP, bedarbyste augt ir panasiai. Bet gal cia jo kalba tokia savotiska. Jei turima galvoje ekonomikos ciklus, tada dar galima bandyt suprast...

p.s. paemiau PZV po 2,9 ... greit skelbs rezus, tikiuosi jie bus geri

Na tai kada pirksi ir kada parduosi?

"Kai kris,sakysi,kad pezimizmui nėra ribų" - tada reiks pirkti, tik bijau kad kaip visada nepataikysiu
" ir kai yra beribis optimizmas-tai irgi natūralu-jis visada toks būna arti viršūnės,ir pasiekiamas ne šiaip sau,o tik kylančio trendo metu" - na manau tada jau reiktų parsiduoti.

Kvazaras, šiaip jau ištiesų statistika apibendrina praeities rezultatus, o ne pvz šios dienos situaciją ar tuo labiau ateitį. Trendas = bendra kryptis, ir kai kryptis staiga pakeičia kryptį, statistika lagina tam tikrą laikotarpį, ir realiu laiku neduoda informacijos. Nėr ko nesuprasti

ne visa statistika lagina... pavyzdziui vartotoju lukesciai, prekiu uzsakymai rodo ateities prognozes

Esmė ta, kad investuotojai ir akcijų rinkos labai gerai nuspėja būsimus ekonomikos rodiklius 6-12 mėn į priekį. Va tau ir stebuklingas trendas. Ekonomikai kopiant į piką akcijos jau būna pradėję leistis ir atvirkščiai. Jei dabar apsisuks trendas ir varysim kiaurai pro senus dugnus bus galima įtarti, kad metų bėgyje ekonomikos vėl stipriai ners žemyn. Nesakau, kad taip bus čia tik kaip pavyzdys. Taigi pats atsimink, ar šių metų kovą svaigom apie kažkokius ekonomikos atsigavimus ir krizės pabaigas? Kiek pamenu ne. Bet akcijų rinka ėmė ir apsisuko nei iš šio nei iš to. Po pusmečio pamatėm, kad ji eilinį kartą buvo teisi.

Visiskai teisingai. Paprastai trendas "lenkia" ekonomika 3-6men

Tada, belieka manyti, jog 2009 IV bei 2010 I ketv. vėl bus tragiški...
Jei taip tikrai bus, tada galima ir visus 2010 metus nurašyti, nes elementariai visi tie kas dar gyvi, tokios būsimos "tragedijos" jau nebeištvertų, o naujai prisikelti iš pelenų reiktų tikrai ne vienerių metų.
Žodžiu, kol kas netikiu būtent šituo "teisingos rinkos" scenarijumi, t.y. tikiu, kad artimiausiu metu rinka "parodys", kad tie ateinantys ketvirčiai neturėtų būti visiškai tragiški.
Tai pasakiau - net pats nebesuprantu...

rimtas, o vat ši tavo žinutė man patiko.
Tik mes skirtingai vertiname taškus, kuriuose dabar esame: aš manau, kad šiuo metu esame tik pačioje up trendo pradžioje.
Kodėl? Ogi todėl, kad visiems dabar taip blogai, kad jau nebežino kiek dar blogiau gali būti, ir tas "blogai" jau taip visiems įkyrėjęs, kad up trendas tiesiog užprogramuotas
Kad aš čia vienas iš viso forumo trykštu optimizmu, tai tik įrodo. O kodėl to optimizmo per akis? Ogi todėl, kad man nereikia +300 per mėnesį - palauksiu.
Kas bus teisus, ginčytis beprasmiška - pamatysim. Mano planai po metų praturtėti. Jei ne, tai ne - praturtėsiu dar vėliau
Žaidimas ir tiek...

rimtas, pats puikiai ismanau psichologija ir zinau, kad tai nera vienintelis viska apsprendziantis faktorius. Zmoniu lukescius formuoja daugelis dalyku, tame tarpe ir praeities rezultatai. Jei matau, kad praita ketvirti ekonomika paaugo lyginant su uzpraitu, mano lukesciai del ateities gerokai isauga. O jei paimtume LT, tai cia ekonomikos augimas maziausiai susijes su LT zmoniu lukesciais ir isaugusiu vartojimu. Kol kas pagrindinis variklis yra atsigaunantis eksportas. Jei vertinti praeities rezultatus, tai svarbiausia, manau, ju kitimo dinamika. Kol pagrindiniai rodikliai eina gerejimo linkme, trendas nepasikeites. O kas liecia zmoniu nuotaikas, tai jos tikrai greitai nesikaitalioja. Dazniau priesingai, mes uzsiciklinam savo pesimizme arba optimizme ir praziopsom realu ekonomikos smukima ar kilima (tas liecia ir akciju rinku dinamika). Butent del to uzsiciklinimo ne viena meska lieka be short'u rinkoms augant, arba buliai prisirepuoja iki kaklo prastejant ekonomikos rodikliams ir rinkoms riedant zemyn.

Vėl sutirštini spalvas ir bereikalingai lieji emocijas. Iš kur tu darai išvadą, kad bus tragiški? Juk indeksas nuo piko nukritęs mažiau kaip -15% (po +100%) kilimo. Suprantama, kai pats sėdi iki ausų apsikrovęs akcijomis, tave nervina, kad rinka nebekyla, tačiau tokia menka indeksų korekcija tikrai pateisinama. O dėl tos akcijų indekso ir ekonomikos korealiacijos tai siūlau pasižiūrėti į apačioje esantį paveikslėlį, kuriame pateikta kiek tą ketvirtį augo BVP lyginant su praeitu ketvirčiu.

Korealiacija akivaizdi. Tai va pagal dabartinę indekso korekciją kol kas galima daryti išvadą, kad 2009/4 BVP mažės kokius -1/-3%. Tai kur čia tragediją matai?

Na šiandien apskritai tubūt klaidą įvėliau su savo pamąstymais apie rinkos dalyvių elgesį, neatitinkantį paskelbtų rodos puikių rezultatų. Jau vien dėl to, jog jei rinka žiūri į priekį (o taip ir yra), tai sąlyginai aukštoka III ketv. palyginamoji bazė tikrai bus šioks toks peilis lyginant jau IV ketv. BVP rezultatus su šiuo labai geru III-uoju ketvirčiu.
O iš 2009 IV ketv. lyginant su 2008 IV ketv. taip pat stebuklų neverta tikėtis.
Taip kad nespėjus išlipti iš techninės recesijos, labai sėkmingai galim įlipti atgal (tai būtų jau visai nieko gero vien iš psichologinės pusės).
Ir vis vien neįkertu iš kur tą III ketv. augimą ištraukė?...

P.s., Sliux, kai lygini tais procentukais į vieną ar kitą galą, tikrai atrodo kas gi čia tokie tie -15% po +100%, tačiau palygink litais (portfelio vertę) - tikrai kiek kitaip tai atrodo. Ir beje, kaip kažkas jau yra rašęs, šimtas metų man tas OMXV indeksas, kai pvz. UKB jau suvalgė pusę savo prieaugio. Ypač smagu turėtų būti tiems, kas užsipirko pačiame pike (dabar jiems tas 15% OMXV smukimas jau, manau per gerklę lenda).
Na tai tiek. Šiandien tikrai buvo per daug emocijų. Tuom ir baigiu.

Ekonomika, visuomeninis gyvenimas - kažkiek taip. Dar 2-3-4 mėnesiai bus visai smagūs - kai po kritimo ateis stabilizacija ir gerovės įspūdis.
Akcijų rinkos - asmeniškai aš abejoju, man regis, trendas dabar verčiasi - bet palaukim, pamatysim.

rimtas, pagaliau sulaukiau iš tavęs tai ko man reikia (iš dalies), t.y. konkretaus pavyzdžio su nedidele prognoze (čia apie S&P 500 grafiką).
Na bet tavo prognozė tai tikrai armagedoniška. Žodžiu geriau nekomentuosiu ir net nesistengsiu patikėti, kad tai įmanoma. Žodžiu tai prieštarautų visam mano supratimui apie ekonomiką.
Kažkokia korekcija tikiu, bet kad nusirisim kažkur dar giliau...
Pasakysiu taip - tegul tavo armagedonas neišsipildo!

As pvz rasau tik tada kai perku ir parduodu nieko nenutyliu zinoma as spekuliauju karta per savaite taciau man tos pora centuku "navaro" uztenka visai savaitei, zinai kaip sakoma nebuk gobsus. O apie kitus ka galiu pasakyti jiems tiesiog manau geda rasyti savo nuostoliu ir pripazinti, kad vis del to jie yra tik zmones o ne finansu guru... as pats esu ne aukstesnio nei vidutinio proto todel ismastyti kada bus kritimas ir kilimas man yra sunku o ir ilgalaikis investavimas man ne prie sirdies, menesiais nelaikau todel man atvirai dzin kada bus trendas up kada down kai bus tada ir veiksiu...

Na o apie ką buvo kalba prieš pusantro mėnesio, kaip patariau stabdyt arklius su optimizmu? Kas dabar kaltas, kad maksimaliai rizikavot pačiame pike? Mano viešas portfelis pvz nuo piko nukritęs tikrai ne daugiau nei indeksas, iš akies žiūrint kokia -10%.

Taip kad reik mažiau užsisklęst savo įsitikinimų gniaužtuose ir išmokt išgirst kitas, alternatyvias nuomones. Aišku atsirinkti patarimų liūne sunku, bet įsiklausydamas ir griežtai neatmesdamas nei vieno scenarijaus ateityje turėsi mažiau nemalonių siurprizų. Kad ir dabar pvz tas rimto paišomas juodas scenarijus- aš asmeniškai tuo armagedonu irgi kol kas netikiu, tačiau neatmetu jo kaip visiškos nesąmonės. Netgi priešingai, mintyse pasidėlioju planelį, kaip tokiu atveju reikėtų elgtis.

Sliux, pirma, tu prekiauji kelis kartus ilgiau, tad visokeriopos praktikos šiame reikale taip pat turi atitinkamai daugiau, tad šioje vietoje man dar toli (be jokių pataikavimų - pats matau, kad kasdien šioje srityje ką nors naujo atrandu). Kadangi tavo patarimais nepasinaudojau kai laikas buvo, dabar jau kažin ar labai laikas būtų.
Antra - visokie sertifikuoti analitikai ir pan. kasdien patarinėja kaip reiktų elgitis, bet pataiko turbūt vienas iš dešimties (ar dar mažiau), todėl per tuos pusantrų metų išsiugdžiau tokį nepasitikėjimo kompleksą, kad apskritai niekuo turbūt tuoj nebetikėsiu.
Kaip jau minėjau, šitas žaidimas man tik šiaip pomėgis (bent jau kol kas), t.y. kasdien prieš nosį matau realų verslą, o ne vien begalės veiksnių sąlygojamus akcijų kainų judėjimus. O tas realus verslas po truputį sveiksta, tad, jei pasaulio dideji nesugalvos kokio nors III pasaulinio karo ar kokių panašių kataklizmų, rimtas piešiami scenarijai man nesuvokiami. Galima atmesti visiškai viską ir pasilikti tik prie P/E - po metų (dviejų) jis tikrai sugrįš prie 8, tad kodėl tokiu atveju akcijos kaina turės būti žemesnė už buhalterinę vertę?

Na o dėl rizikos tai taip, tačiau pačiame pike jau pirkau tikrai nedaug (nemaža dalis iš to jau fiksuoti nuostoliai). Kita dalis vis dar pliuse (nuo paskutinio dugno - dar kol kas solidus pliusas), tad kol negrįžau į ten kur buvau kovo mėn., kol kas viskas gerai.
Verslas atsigaus.
Armagedono neatmetu, bet jei jis bus, tai gali būti toks, apie kurį geriau negalvoti, nes tada išprotėtum.
Na ir šiaip - optimistai gi gyvena ilgiau (kuo ilgiau gyvensiu, tuo daugiau uždirbsiu!)

rimtas, tavo mintį dėl P3,P4,ir P5 daugiau mažiau supratau (kaip jau sakiau, EW teoriją skaičiau, tik praktinis taikymas man vis vien kol kas dar yra mistika), tačiau, kaip jau rašiau atsakyme Sliux, netikėsiu tokiu scenarijum kol nebankrutuosiu (jei jau taip būtų lemta)
EW šalininkams nuo to tik geriau - uždirbsit daugiau!

"Pelningai šiais metais dirba 3 bankai ir 3 užsienio bankų skyriai" ... taip iseina, kad UKB ir SRS toliau pelnus virina http://vz.lt/straipsnis/2009/10/28/Banku_nuostolis_siemet_-_1371_mlrd__Lt