Vytauto programa maximum buvo suburti visus slavus, sukurti didžiulę valstybę su sostine Vilniuje ir valstybine rusinų kalba. O gal kelios kalbos ir religijos. Nu tai nereikėjo bėgti iš CCCR.

Be abejo, ne CCCR Vytautas kūrė, o greičiausiai ES. Tai buvo idėjinė valstybė, ne nacionalinė. Visi būrėsi apie žodį vilna - laisvė. Kodėl galiausiai viską užvaldė maskovitai - todėl, kad LDK užnugaryje galėjo tukti ir daugintis.

Nei SSRS, nei ES prie ko cia 20 amziaus savokos...

LDK pilnai galejo virst alternatyva MDK, ir busima Rusijos imperija butu susiformavus LDK pagrindu. Butu buves labai krutas reikalas is esmes, bet tokiam scenarijui buvo padetas taskas kai buvo pradeta formuot sajunga su lenkais. Plius buvo priimta katalikybe vietoje provoslavijos, sitas irgi trukde pilnai suartet su rusisku kontingentu.

Sajunga su lenkais buvo viena is istoriniu klaidu, nes LDK polonizavosi, prarado visus kontroles svertus ir buvo nusitempta kartu su Lenkija i politini dugna, kai anie pradejo visiska shuda malt.

Ne. "Etninė" - kaip atvirkščiai nereiškia, kad kur šnekama lietuviškai šiandien, ten ir etninė Lietuva.



Lenkija po karo liko valstybe, jos teritorija nesumažėjo. O Lietuvos neliko

"O Lietuvos neliko"

Liko kaip SSRS sajungine valstybe. LTSR

Lenku valstybe liko kaip autonominis SSRS satelitas.

Formaliai skirtumas buvo, realiai tai ne toks ir didelis. Lietuva principe irgi galejo gaut autonomija, jeigu Berija butu isgyvenes ir likes prie valdzios.

У них министром обороны был ГИНЕКОЛОГ!!! Логично, что армия Нимеччины накрылась тем самым местом)))

Kur vokiskas ordnungas blyn?

Nu ką daugiau gali išgirst iš Parshiuko bendraminčio. Rusų pasaulio garbintojai abudu
Rusifikacija - "krūtas reikalas", o polonizacija - "istorinė klaida". Pravoslavija - "krūta", katalikybė - "klaida"

Krūtas reikalas atsitiko 1940ais - galėjom rusifikuotis kiek tik norim. Bet nenorėjom kažkodėl. Ir mūsų protėviai nenorėjo.

Tai ko cia verki apie nerealizuotus potencialus ? Per lenkus prajobinom viska ka turejom. Gal su rusais butu kitaip

Kodėl "būtų" jeigu "buvo" ?

Sąjungoje su lenkais buvom 200 metų. Po to praktiškai sekančius 200 metų buvom su rusais.

Niekada nesuprasiu tos begalinės lietuvių meilės Rusijai. Kark juos ant stulpų, kapok galvas, dusink lageriuose, o jie vistiek : "su rusais geriau", "su rusais krūta", "prie rusų buvo geriau" ir t.t.

... ir kas dar labjau keista - nors su rusais taip gera, kad geriau ir būti negali, bet kažkodėl emigruoja visi į UK, o ne į Rusiją. Užtat ir nesuprantu, kad logikos - nulis.

Čia, matyt, pasireiškia kai kurių žmonių vaikėziškumas. Taip sakant - "krūta" būti gaujos nariu. Tik vieni išauga iš to amžiaus, kiti ne. Nemanau, kad reikėtų suabsoliutinti - tiesiog gaujos mentalitetas aiškiau matosi ir reiškiasi, todėl gal taip ir atrodo, kai iš tiesų tokių žmonių mažuma.

gryniausias stokholmo sindromas

Abejoju. Greičiau propagandos apie didingą SSSR išplautos smegenys ir kritinio mąstymo nebuvimas.

Plaki viska i viena kaip visada ir pradedi po to spiegt apie tremimus, represijas ir katynes kaip lenkiska mergaite.

LT atsidurusi carineje Rusijoje, laikesi visai neblogai. Be abejo 'sajunga' vadint ir lygint ja su lenkisku analogu, kaip ir nelabai korektiska, bet reikia prisimint kad LT tuo laikotarpiu pradejo atgaut savo lietuviska identiteta, ir islindinet is po polonizacijos. Tai cia jau vienas pliusas, aisku likimo ironija kad tai vyko prie priverstines rusifikacijos, kai polonizavosi tai savo noru

Pati didziausia nelaime kuri nutiko Rusijos imperijai buvo komunistinis maras. Del to jie patys smarkiai nukentejo, ir del represiju Lietuvoje visgi nera korektiska kabint nacionalini charakteri t.y. rusai viskuom kalti. Raudoni dalbajobai buvo del visko kalti, ir ten buvo visas internacionalas, o ne vien tik rusai.

Pries WW1 carine Rusija greitai vystesi ir turejo potenciala prisivyt ekonomiskai likusia Europa. Nemanau kad LT tame kontekste butu buve nepatenkinti. Gal ir nepriklausomybe tokiu atveju butu iskovoje biski kitokiomis salygomis. Kas dabar zino kaip ten butu.

Formaliai 226. Neformaliai 410. Nuolatos stiprejanti lenku itaka prasidejo nuo Krevos sutarties, kai Jogaila tapo Lenkijos karaliumi.

Taip, nes niekaip nesuprantu ir niekada nesuprasiu, kodėl tau ta Rusija tokia artima širdžiai. Dar suprasčiau kad tau "russkij šanson" ir "blatnyje pesni" - pati geriausia muzika pasaulyje. Pusė Kauno tik ją ir klauso. Nu bet kai aiškini apsiputojęs, kad būti Rusijos provincija Lietuvai yra pats geriausias variantas, tai sorry...


LT jokiame pavidale Rusijos Imperijoje nebuvo išvis. Rusijos carai mąstė lygiai kaip ir tu - Vilniaus ir kitos vakarinės gubernijos - tai tokios pat gubernijos kaip ir Riazanės ar Novgorodo.

... ir tavęs bei Parshiuko pasiskaitęs, galėčiau pasakyti, kad ir dabar esame Rusijos gubernija, tik kažkokių kvailių dėka per klaidą atskirti nuo motinos Rusijos.

nebegerk dariuk viskio is pat ryto, nes nusikalbi

O ką - nebeklauso jau ? Seniai nebuvau Palangoje. O kai buvau prieš 15 metų tai tik rusiška muzika ir varė ant kiekvieno kampo. Tada kauniečiams ji buvio pati geriausia.

negirdziu tokio dalyko kaip shansonas kaune labai senai, paskutini kart girdejau mashinoj kuria vairavo rusu tautybes kaunietis, pries gerus 7-8 metus

LT 19 a 2-ojoje puseje nac identiteta atgauna, ne del Ru imperijos veiksmu, o priesingai kaip atsaka i grubia priverstine rusifikacija jega. Primenu lietuviu spauda uzdrausta lotyniskais rasmenimis, o kas spausdinta kirilica buvo itin tendencingai cenzuruojama - palankiai imperijos interesams. Mokykla ir likes svietimas lietuviu kalba labai suvarzytas. Kalba gelbejo kontrobandine spauda is Rytprusiu ir Rimsos pavaizduota kaimo mokykla prie verpimo ratelio ir balanos.
Ir kaip tik SSSR leido nac dvasiai issilieti kepurinese/klumpakojuose ir a la nac soc realizmo kuriniuose nuo literaturos, iki kino ir taip toliau. Isleisti gara nepavojingu budu. Aisku Maskvos emisarus kiek padejo apraminti didelis procentas ne lietuviu tarp Vilniaus ir Vilniaus regiono gyventoju. Kad LT atitinka +/- uzplanuotus/norimus standartus - sostineje nacmenu maziau 50 proc, provincijoje pageidautina ne daugiau 60 proc.

"ne del Ru imperijos veiksmu"

https://lt.wikipedia.org/wiki/Spaudos_draudimas

Tačiau Augustavo, vėliau Suvalkų gubernijoje, priklausiusioje Lenkijos karalystei, taikyta kiek kitokia politika. Draudimas leisti ir platinti lietuvišką spaudą galiojo ir čia, tačiau kai kuriose mokymo įstaigose lietuvių kalba buvo paliktas kaip dalykas. Lietuvių kalbos buvo mokoma Veiverių mokytojų seminarijoje, kaip fakultatyvinio dalyko jos taip pat mokyta Suvalkų ir Marijampolės berniukų gimnazijose bei Seinų progimnazijoje. Suvalkų gubernijos berniukų gimnazijos absolventams, turintiems atestate lietuvių kalbos pažymį, buvo skirta 10 valstybinių stipendijų Maskvos universitete. Taip siekta vykdyti skaldyk ir valdyk politiką, išugdant prorusiškai nusiteikusią, tapatybės nepraradusią lietuvių inteligentiją. Tačiau iš tikro būtent iš Maskvos universitetą baigusių Suvalkijos lietuvių susiformavo lietuvių tautinio sąjūdžio vadovai


Ne visai taip brangusis, pasirodo kad atgimima bene tiesiogiai itakojo caro maro imperijos veiksmai, su kuriais jie biski prasove

O kas gali but dar artimesnio sirdziai, kai regione neliko kitos rimtos jegos. As kalbu apie praeiti, dabar situacija biski kitokia, Europa issivepus ir senai nebekariaujanti. Ir Lietuva de facto dabar yra Vokietijos vasalas.

Ka lietuviams reikejo mylet, lenkus kurie patys viska prasral ir patys atsidure po rusu padu ? Ir dar po to prasral abudu sukilimus.

Lietuviai norejo mylet vokiecius ir ta meile buvo teisingesne, Vokietija buvo progresyvesnis krastas. Beda kad meile bande realizuotis nelabai palankiais momentais, vienas momentas buvo 1918-ais, kai LT norejo patapt Vokietijos provincija, bet tuo metu vokieciai prajobino Pirma pasaulini ir pas juos prasidejo revoliucijos, infliacijos ir visokios kitokios nelaimes. Kitas momentas buvo per Antra pasaulini, lietuviai dziaugesi fricais kurie kaip reikiant apkule ruskelius, ir is to begalinio dekingumo net visus savus zydus i ana pasauli pasiunte. Viskas buvo cool, bet vel grizo ruskelis ir kaip reikiant apkule frica. O lenkai tuo metu jau senai gulejo pavesyje. Teko vel pas ruskeli glaustis.

O stai dabar, LT pagaliau tapo progresyvios Vokietijos provincija, pagaliau ta svajone issipilde. Tai kas blogai ? Rykit visa progresa - feminizma, geju teises, vaiku teises, vaiku lytini auklejima. Dziaukites achujienu europieciu progresu.

Bet tik ne ekonominiu