Kam mitas o kam realybe. Iki gerio laikotrpio cia buvo tik varguoliai, mediniu noragu salis, ubagu salis. Nebuvo nieko. Tik stribai su banditais santykius aiskinos. Viskas pradejo stotis, kai "tevas" i cia pradejo vezti technika, ivairiausia technika ir mechanizmus. Pradejo statyti gamyklas ir gaminti daiktus.

Mėgsti faktus, tai gal gali faktais pakalbėti ir skaičiais, o ne beletristika užsiimti.
Taip pat prie faktų nepamiršk ir tokių faktų kiek laiko truko okupacija, viena kita, kiek buvo žmonių ištremta ir sušaudyta, kiek žuvo per sukilimus, tai yra kiek genofondo buvo sunaikinta dažnai pačių protingiausių žmonių.

Toks jausmas, kad apskritai nesupranti apie ką kalbi. Faktas yra tas, kad visi kas nepriklausė rusų įtakos zonai ir gyvena į vakarus, gyvena geriau nei tavo taip vadinamas tėvas sėdintis ant išteklių maišo. Ir Lietuva būtų gyvenusi žymiai geriau be tėvo. Ir dabar jau gyvena geriau.

Nu kaip tu nesupranti? Kas gali pizdielinti visą dieną forume nuo 9 ryto?
Atsakymas - finansiškai nepriklausomi žmonės, kurie yra laisvi ir turi daug laisvo laiko

p.s. aš tai pietauju, tik šiaip užklydau.

Be abejo rusai uz mus nedirbo. Kalba eina apie resursus ir know-how. Lietuvai jokiu sansu nebuvo pasistatyt tokius objektus kaip IAE paciai.

Kai salis greitai vystosi visa pagreiti jai duoda uzsienio investicijos. Rusija ir buvo tas 'uzsienio' investuotojas tuo metu.

Ne visi gyvena geriau, o tik tos šalys kurios turėjo kolonijas. Ta pati Portugalija, Graikija yra biednesnės. Toliau visa Afrika ir Azija.

Tokia šalis kaip Slovėnija, yra pakankamai turtinga, nors buvo rusų įtakos zonoje.
---------------
Ar Lietuva būtų geriau gyvenusi, jei niekas pramonės nebūtų pastatę? Į šį klausimą atsakyti gali LT pasiekimai per 30 nepriklausomybės metų.

Pamirskit jus tas kolonijas, jos visiskai nieko nesako

"Ta pati Portugalija"

Ta pati Portugalija buvo butent salis kuri kazkada turejo milziniskas kolonijas Pietu Amerikoje. Kur Portugalija dabar ?

Koloniju mita ypac megsta rusu propaganda ir tie patys sovka-droceriai, kurie tuom aiskina vakaru sekme.

Kokias blet kolonijas turejo buvusi VFR (Vakaru Vokietija), subombinta, sudauzyta, netekusi dideles dalies teritorijos ir gyventoju ? 1945-ais metais atrode kad Vokietijai atejo pilnas pizdec. Tuo tarpu jau kokiais 1970-ais tai buvo viena lyderiaujanciu Europos ekonomiku, kurios pagrindu buvo kuriama dabartine ES.

Pajunkit smegenis savo viena karta, nekartoje propagandiniu klisiu.

Darriusk kaip visa laika ironizuoji.Prie ruso vaiku daugejo,mokslas buvo kokybiskesnis,medicina priainamesne,istvirkimu buvo zyyyymei maziau,state didziausius namus net ir eilinis ne liurbis.nekalbu apie stovyklas vaikams,privalomus skiepus mokyklose,taip pat dantistai mokyklose ir t.t.SEIMOS STATUSAS.Galejai dziaugtis visais gamtos resursais,ezerai ,miskai,jura,maistas kokybiskesnis,atskirtis mazesne,uz nusispjovima gatveja niekas nesodino.DABAR LIETUVA PIRMAUJA EUROPOJE PAGAL TEISTU ZMONIU KIEKI,PONAS VALDO Gavom laisve,nuo ko ,nuo vieno pono prie kito.Taip rusai irgi neatsispyre vakaru pagundoms.Pas rusus irgi buvo nesamoniu,bet kur ju nera.Manau pasaulis grys prie socializmo, savotisko.Kuo toliau tuo daugiau kalbama apie menesines ismokas kiekvienam gyventojuj ir manau tai neisvengema.Kitaip kils xaosas,jie ta supranta.Kapitalizmas manau turi viena labai bloga bruoza,susvetimejima.Kaimynas kaimyno nepazysta,gimines tik per laidotuves, tuoj ir to nebus.PER SKAIPA. Vakarai visi kredituose,turi galimybe spausdinti,duokit ta galimybe bet kam ir ta valstybe taps kieciausia.Rusai suprato ,kaip bebutu banalu bet pasauli valdo JIEGA,BRUTALI JIEGA.Jai tu stiprus tai ir turesi viska.Manau viskas pasaulija gan greitai pasikeis. vakaru pliusas kad gali tureti viska gan greitai,ko nebuvo imanoma rusijoje.Vakarai parode kaip galima gyventi i skola,BET.Manau visiem pasidare poxig ,visi suprato kad gyvenimas trumpas,po manes nors ir tvanas.Ir tai problema,nera ideologijos,nera nieko svento,tikra to zodzio prasme.Rinkimai feikiniai,valdo partijos,bankai,kapitalas,jiega.Tarp saliu nera jokios konkurensijos normalios tik sankcijos ,arba bombos,teisybe nuline,tik del eiliniu kad nesuzveretu.Kas liecia vakaru civilizacija,man patinka.Ju zmones gerai gyvena vardan likusio pasaulio.Lietuva ne vakarai ir tokia niekada nebus.Bet as myliu LIETUVA tikriausiai cia ir mirsiu.

Afrika ir Azija čia į vakarus. Graikijos ir Portugalijos palyginamuosius skaičius vs Rusija į studiją.

Jeigu mėgstate paraleles apie tėvus ir vaikus, tai va Jums paralelė, atėjo tėvas, greičiau ne tėvas o šiaip suaugęs vyras sadistas, pamatė silpnesnį vaiką, jį primušė, išsukiojo kojas, vieną ranką vapšie nahrien nukirto, po to dar ir išsukta koją nukirto, dėl visa ko (paralelė su trėmimais ir šaudymais), vaikas bandė priešintis, bet visada gaudavo į galvą, nes vyras buvo gerokai stipresnis, todėl su laiku vaikas nustojo priešintis, susitaikė su savo likimu. Tėvui irgi atslūgo agresijos priepuoliai, nusprendė kad vaikas jau nebepavojingas, o pasaulinėje sferoje kiti dėdės su nemažesniais raumenimis jau pradeda ir pačiam grasinti. Su laiku net pritaisė vaikui vietoj nukirstos kojos protezą. Po to visa taip vadinama šeima subyrėjo, vaikas liko sužalotas ir vienas, bet sugeba kapstytis ir išgyventi, netgi sveikata po truputi atsigauna.

Čia įeina krosnius su draugais ir sako žiūrėk koks tas vaikas nevykėlis, matai kokie rezultatai pasaulio olimpiadoje prizinėse vietose esančių vaikų. O katinėlis pritaria, tai faktas.

Atvirai pasakius pavargau toliau tęsti diskusiją, nematau prasmės.

Vokietija turėjo kolonijų Afrikoje + pažiūrėk į prieškarinį Vokietijos žemėlapį, kokia dielė buvo, net Klaipėda jai priklausė.
Portugalija buvo labai galinga valstybė, tačaiu prašiko viską.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Portugalijos_kolonijin%C4%97_imperija

Be amerikos pagalbos ji butu buvusi skyle,ameru bazes,ameru kreditai,ir t.t.Tai buvo pagrindines bazes ameru europoje.

Paryskinu esmini zodi. Bet tau nors su kuolu per galva tasyk. 1945-ais Vokietija neteko visko. Kaip ji galejo atsistatyt ?

Į jūsų temą, kažkada Venesuela buvo stipri, tarptautinio lygio ekonomika su aukštais gyvenimo standartais. O dabar kur?

O tai amerikos pagalba tai cia blogai ? Kodel mes negyvenam kaip vokieciai, ziurek turim ir amerikos ir europos pagalba dabar ?

Maršalo planas, milžiniški JAV kreditai.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Mar%C5%A1alo_planas

Todėl, kad ES parama a neskiriama gamybai ir industrializacijai, o tik visokiems kaimų pagražinimams, socialinėms reikmėms, ekologijai ir dar kažkam, kas neneša papildomų pajamų.
Tuo ir skiriasi ES parama ir Maršalo planas.

Tai kad su tavim nera apie ka diskutuoti.Tu krastutinumu zmogus.Jai kiti turi savo nuomone,tai neprimetinek savo ,o gerbk kita nuomone.Diskusija normali ir yra kaip visi issako savo nuomones,nors ir tavo atzvilgiu klaidingas.Nervus i konservus.

Krosniau ir vel sovei sau i koja

Is tavo linko "Sovietų Sąjunga, Suomija ir kitos Rytų Europos valstybės ekonominės pagalbos atsisakė."

Marsalo planas paaiskina kodel vokieciai taip greit atsistate ? Desperatiskai ieskot po sikna smegenu gerbiamieji. Parama tikrai ne viskas, nes parama galima paprasciausiai pravalgyt.

Visos salys gyventu pakankamai gerai ,jai nebutu korupcijos.Jai valdytu ne savanaudziai.Bet problema ta pati ,VAGEM DAXUJA,TIK SAVUS MEGSTAM,GYVENIMAS TIK VIENAS.
Vokieciu mentalitetas visai kitas,va kodel jie tokie.Pavyzdys singapuras,pasikeite prioritetai valdzioje ir salis suklestejo.Kaip soko dariuks paprasta kaip du pirstus apmyyyyy.

Prisimenu vokiečių premjerą Schrioderį, kuris po premjeravimo nuėjo dirbti Gazpromui. Ir prisimenu dabartinius dažnus vokiečių siūlymus sumažinti sankcijas Rusijai, nes tai negerai jų bizniui...

Na va pagaliau pataikei eu, atsakymas slypi pacioje visuomeneje.

Kada visuomene nusiteikus statyt valstybe, tai ji padarys ta anksciau ar veliau, o bet kokios uzsienio investicijos tik pades jai pasiekt tikslus greiciau.

Azijoje lygiai taip pat sparciais tempais issivyste Pietu Koreja, kuri po karo buvo Afrikos lygio. Japonija kuri po karo irgi viska prapiso, ir buvo subombinta kaip ir Vokietija, tas pats daznai minimas Singapuras.

Esme tame kad sekminga ekonomika pastatyt yra sunku, ir ne jokios cia kolonijos ir marshalo planai sudaro esme. Esme yra transformuot visuomene taip, kad ji pradetu protingai dirbt. O ta padaryt labai sunku.

Lietuva deja niekad nepriklause tam turtinguju klubui, ir kazin ar kada priklausys. Ir as abejoju ar ji i ta kluba butu istojus netgi isvengus SSRS ir visu socialistiniu nesamoniu. Todel kad pvz. graikai ar portugalai tam klubui iki dabar nepriklauso, nors jie isvenge visokio shudo daugiau maziau.