Be abejo svarbu grupės rezultatai. O apie atskirą grupės dalį kalbėjau dėl to, kad kai maža dalis verslo generuoja pagrindinį pelną, tai yra didelė rizika, kad tai ilgai neišsilaikys. Ar čia šita tokį pelną generuojanti dalis yra kažkokia labai inovatyvi, kad turėtų išlaikyti aukštą pelno maržą? Pažiūrėjus istoriją, matosi, kad ne. Seniau didžiąją pelno dalį uždirbdavo motininė bendrovė, dabar uždirba antrinės bendrovės. Mano pesimistinė išvada būtų tokia, kad nėra stabilaus gero pelno (nes kitaip jį tokį uždirbtų motininė bendrovė), tiesiog laikinai susidarė tokios sąlygos, kad kažkur yra nenormaliai didesnė pelno marža. Tikėtis, kad taip ir liks ilgesnį laiką konkurencingoje rinkoje, turbūt neverta. Kalbi apie gerą vadybą, bet faktai tokie, kad pagrindinė bendrovė šiemet dirba prastai, situacija blogėja ir vadovybė šiemet jau bent porą kartų keitė savo prognozes. Tai jau trys abejotinos vadybos požymiai. Tuo nenoriu pasakyti, kad bendrovė bloga ar ką nors panašaus. Grigiškės galų gale atpigo iki normalesnio santykinio lygio ir dabar tikrai kur kas patrauklesnė, nei buvo seniau. Vienintelis dalykas, kuris man neaiškus, tai jos perspektyvos, ar ji išlaikys tokio pat lygio pelningumą. Yra rizika, kad tai gali greitai pasikeisti.

Pelningumas gal ir svyruos, bet popieriaus paklausa auga ir augs dar ilgai. Juo labiau kai plastikas bus vis labiau ribojamas kasdieniniam vartojime.

Na kalbant apie topus tai nežinau. Panaši kaina 1,4-1,5 EUR kanale kaip dabar jau beveik metus laiko, kai dabartiniai rezultatai galėjo būti tik sapnuose tuo metu. Ir bendrai žiūrint, prieš pora metų kaina buvo ~1,1-1,2 EUR. Rezultatai tai pasikeitė drastiškai, nors galima sutikti su vk, kad dalinai dabar viena verslo dalis generuoja daugiau. Bet reikia nepamiršti, kad "į tą mažą dalį" buvo atliktos reikšmingos investicijos ir kuri jau nebėra maža ir augimas ne tik dėl išaugusios kainos. Net sumažėjus pelningumui iš šios dalies (net jeigu taip ir nutiktų), tikėtina atsigaus kita, tai kažkokio ženklaus kritimo labai nesitikėčiau visumoje. O auganti nuosavybė, mažėjanti skola sparčiai augina GRG raumenis naujoms investicijoms ir tolesnei plėtrai, ką GRG pastaruoju metu pakankamai kokybiškai darė. Tai kolkas nei topo matau (iki divų aišku gali daug kas pasikeisti, tada galima bus ir kalbėti), nei didelių baimių kolkas matau dėl artimiausiu metu mažėsiančių pelnų jei ekonomikų ir rinkų neužvaldys pesimizmas.

reverso sako kad rezultatai puikus ir akcija pigi, reikia pirkt, bet va rinka ko tai nesiklauso ir pardavinėja? Reverso gi geriau žino? Na pažiūrėkim į tuos rezultatus, per ketvirtį uždirbta 3,8 mln, pries metus buvo 2,6, beveik 50 proc. augimas, bet praeita ketvirti buvo 4,3 mln pelno vs 1,8mln ir beveik 2,5 karto augimas, taigi ne tik pelno augimas sulėtėjo bet pelnas ėmė kristi, galbūt galima teigti kad pikas praėjo ir esam jau kritime? Na niekaip neišeina man sakyti kad krentantis pelnas yra geri rezultatai.

Dar sako akcija pigi. Na pažiūrėkim su kuo čia palyginus, va pavyzdžiui europinis lyderis maždaug šios srities https://www.bloomberg.com/quote/SKG:ID Smurfit Kappa, šiaip neseniai ją bandė įsigyti dar didesnis milžinas International Paper, tai akcijų kaina ko gero turi vis dar antkainį tikintis pardavimo. Akcijos kaina? P/S 0,78. Grigeo akcijos kaina P/S 0,71, anot Nasdaq. 10 proc pigiau nei rinkos lyderis, kurio kaina pakilus dėl galimo pardavimo, tai čia labai nedidelė nuolaida, netgi sakyčiau GRG turėtu kainuoti daug pigiau nei SKG. Tai tas pigumas irgi nesigauna.

Sakote auga ir augs popieriaus vartojimas, bet va popieriaus rezultatuose nesimato, priešingai, popieriaus gamybos rezultatai vis prastėja ir prastėja o ir kartonas kaip sakiau pasiekė atrodo piką ir gali pradėt mažėt. Vienintelė viltis, kad kaip mėgsta savininkas, gerai pasidalins dividendais, tai iki to galima palaikyti.

HOLD

liutas.a, puikios įžvalgos, tik pridėkime kad SKG rodikliai P/Bv yra 2,7, o P/E yra 16. sakot vis dar nelabai kuom skiriasi nuo GRG?

o kodėl man turėtų būti įdomi P/B gamybinei kompanijai? P/E irgi kiek skiriasi, bet tai ar manome kad ilgame laikotarpyje GRG kažkodėl sugebės pardavinėti savo produkciją brangiau nei SKG ir dėl to visada bus pelningesni? esu linkes abejoti, taip pat ir tuo kad pavyzdžiui įmonės balanse esančių statinių ir įrengimų balansinė vertė skirtingais būdais vertinama, esanti skirtingose šalyse, gali būti palyginama ir įtakotų kaip nors akcijų kaina.

liutas.a -- man atrodo skirtumas tikrai yra. O vertinti gamybos įmones tik pagal P/S, man atrodo tiesiog netinkama.

nu tai būtų labai parasta jei būtų galima pagal vieną kokį rodiklį viską žinot, bet neabojoju kad gamybinės kompanijos kainą kur kas geriau vertint pagal P/S ne P/B. O P/E 16 čia praieitų metų E, tai ir GRG ne toks mažas, šiems metams prognozuoja SKG P/E apie 10, tai jei remitis pačios įmonės prognozėmis GRG irgi labai panašus, kaip jau sakiau kaina mažai skiriasi, tik P/B, kuris čia tikrai mažiausiai reikšmingas.

liutas.a - įžvalgos jūsų geros, ir lyginat su šakos gigantu, viskas OK. Bet kodėl ignoruojat kai kuriuos akivaizdžiai geresnius rodiklius pas GRG nesuprantu. Vien žodžiu kiekvienas spendžia pats, o biržoj nubalsuos chebra

" bet va rinka ko tai nesiklauso ir pardavinėja? Reverso gi geriau žino? "

Vienas pardavėjas nusprendęs nusimesti po rezultatų paskelbimo, tai dar ne rinka. Apyvarta 18 500 ir ORN numetęs 14 300

supratau NASDAQ tai ne rinka, tai lauksiu paaiškinimo kas yra ta rinka
Šiaip jei čia ne apyvarta ir nerinka, o akcija iš tikrųjų pigi, tai eini į tą 'ne rinką' ir perki. Viso labo mažas kiekis akcijų pagal šitą logika ir kaina kyla, ir aišku kad Liutas neteisus.

teisus, tik nesinervink.

Take it easy Laikas viską sudėlios. Dabar tikrai jaučiasi (jau kurį laiką) spaudimas iš ORN, kas kaip minėta prie tokio likvidumo daro įtaka. Kaip bus toliau matysime, bet vienas aišku, kad investuoti reik šaltais nervais Nes amerikietišku kalniuko buvo (ir visai neseniai) ir dar bus ateityje. O kad visi naudojame skirtingus rodiklius, skirtingai vertiname tą pačią situaciją tai yra gerai, nes tik dėlto ir vyskta prekya. Jei visi viską vienodai vertintu, pasikeitus faktams kaina pakiltu ir niekam nei pirkt nei aprduot nebeapsimokėtų Kad ir šiuo atveju, liutas naudoja viena, reverso kita, Tadas Povilauskas savo straipsnyje "Investuok" akcentavo dar į kita. Viskas ok.

Kalbant apie rinką reikia žiūrėti į bendrą kontekstą - kaina grįžo į tą, kuri buvo užvakar, pardavėjų pusėje dominuoja viena kontora, byržose dominuoja raudona spalva... Įvertinus šias aplinkybes sakyti, kad investuotojai neigiamai įvertino GRG rezultatus yra neobjektyvu... Net ir šiandien buvo manančių, kad kaina yra 3 cnt didesnė nei dabar

https://www.lesprom.com/en/news/Smurfit_Kappa_acquires_Fabrika_Hartije_and_Avala_Ada_in_Serbia_85841/

Primenu: Pangonis jau buvo derybose dėl dalies verslo pardavimo.
Primenu: Strapsniuose apie įmonių perėmimus necituojamas P/S.
Primenu: Grupė savo viduje toliau kristalizuoja veiklas.

Būtent. Tai jeigu aš susiinvestavęs gerai, bet kolkas nesugebėjau išnaudoti gamybos pajėgumų ir mano pardavimai mažesni, tai mano įmonės vertė turėtų būti kaip kokio mažiuko dirbančio virš savo galimybių ribos? Nelogiška. Ir kaip yomajo sakė, na bent jau ir aš asmeniškai nelabai girdėjau, kad kas į P/S labai dėmesį kreiptų tokio tipo įmonėms.


Taip.. EBITDA, EV/EBITDA.. dažniausiai naudojami rodikliai tokiais atvejais. Kaip ir minėjau anksčiau, kad visi dažnai naudoja skirtingas metrikas ir dažnai tų metrikų pasirinkimas priklauso nuo investuotojo patirties finansų pasaulyje. PS. Aukščiau minėtas Tadas Povilauskas (na bent kiek prakute investuotojai žino kas jis, jo karjerą ir jo kompetencijas) irgi būtent apie šiuos rodiklius rašė dar prieš Q2-Q3 rezultatus norėdamas pabrėžti Grigeo pigumą... Galima nesunkiai ir Grigeo pamodeliuoti kainą pagal liuto ištraukta pavyzdį...

Taigi jeigu 2018 Q3 EBITDA = 21.953.207 EUR
2017 Q4 EBITDA (2017 - 2017 9 mėn)= 22.894.230-17.044.401 = 5.849.829 EUR

TTM EBITDA = 27.8 mln. EUR x 7.6 = 211 mln. EUR CAP
211 mln. EUR cap / 65.7 (mln. akcijų skaičiaus) = 3.21 EUR akcijos kaina pagal Smurfit Kappa sandori...

Nenoriu sakyti, kad GRG akcija verta dabar 3,21 EUR, sutinku su jau anksčiau vz ir kitų išsakytais argumentais, kad marža dabar šiek tiek neeilinė, bet manau tikrai galima būtų imti EBITDA kažkur tarp 2017 ir 2018 metų rezultatų. Bet ir tokiu atveju, net ir dar padarius šiek tiek discountą nuo Smurfit Kappa daugikliu, kaina gaunasi visai kita nei dabar.

Net visiškai ignoruojant 2018 metus (kai uždirbame super pelnai ir įmonė auginasi raumenis tolesnėms investicijoms ir geresniems dividendams) tai pagal 2017 EBITDA ir Smurfit Kappa pirkinio daugikli akcijos kaina gaunasi ~2,65 EUR... nežinau kur jus tuos topus matot, jei p. Pangonis nuspręstų parduoti GRG, tai mano nuomone daug kas aikteltu pamatę GRG akcijos kainą...

PS. Negalima imti vieno rodiklio, bet kadangi kolegos taip pasielgė, tai mano skaičiai viršuje kaip kontraargumentas, nors šio rodiklio svarbumas ir svoris manau daug svarbesnis.

Su teiginiu, kad jei GRG bus parduodamas, jis bus parduodamas brangiau nei dabartinė akcijų kaina aš pilnai sutinku. Tas visisškai galioja praktiškai kiekvienai bendrovei bet kurioje rinkoje, na nebent išskyrus Olympic. Skaičiuoti pagal tai įmonės akcijų kainą yra švelniai tariant neatsargu. Taikyti geriausia surastą daugikli pačiam didžiausiam kada nors gautam burbulo pelnui - pasvajokite dar. Ir kiek pamenu jau 17 metų pelnas buvo rekordinid kada nors gautas - nors nesu tikras dėl to, tai tikrai galima tikėtis kad per ciklą vidutinis pelnas bus kur kas mažesnis nei buvo 2017, niekur tikrai ne arti 2018

1. Tai nėra didžiausias surastas daugiklis. Tai yra konkrečiai tavo kolega vakar paminėtas pavyzdys. Panašiais daugikliais vaikšto ir daugiau sandorių. Google it.

2. Dėl pelnų. Mažesnis nei 2017 metų? Pažiurėk 2017 metų žaliavų ir produkcijos kainas, nesuprantamas man Jūsų teiginys. Taip pat teigti, kad dabartinis yra burbulinis irgi nevisai adekvatu. a) pelną augino papildoma produkcija paleidus naujus gamybinius pajėgumus, kodėl tai reiktų ignoruoti? Negi kitais metais nauja mašina bus išjungta? b) visais laikais buvo yra ir bus infliacija ir produkcijos kainos visada palengva eis į viršų. c) tokie verslai kaip GRG su operatyviu ir profesionaliu valdymu dažniausiai uždirba geresnes maržas nei didelės korporacijos "lle rinkos lyderiai", jeigu jos nemažiau modernios. GRG irgi diegia robotus ir įsigyja efektyvia įrangą. Nominaliai gal ir nedaugiau didelės korporacijos uždirba, bet maržos būna dažnai kitos dėl blogesnio procesų kontroliavimo (na nebent dirba monopolio sąlygomis). Kolega gal Jums neteko dirbti arba susidurti su didelia korporacija, kuri grupėje valdo daug įmonių? Sprendimai dažnai labai lėti, pavėluoti. GRG priešingai. Per gamyklos aprodymą Investuotojų asociacijos nariams p. Pangonis ne tik puikiai sugebėjo procesus paaiškinti, bet ir pats operuoja įrenginiais... todėl puikiai išmano kur kas kaip vyskta ir atitinkamai kokybiškesni sprendimai priimami, nei korporacijoje kur realus poreikis pasiekia sprendimu priėmėmus po kelių lygių filtracijos ir kartais poreikio nebesupratimo finale.

Čia daug prirašyta, bet kad paneigt mano teiginius reikia dviejų paprastų dalykų: parodyt kad 2017 metų pelnas nebuvo didžiausias kada nors iki tol. Ir parodyt kad šitoj industrijoj buvo koks nors didesnis daugiklis. Nei vieno nėra, tai sakykime aš teisus.

Kai pelnas dvigubėja nuo buvusio prieš metus rekordinio kitaip nei burbulu aš nerandu tinkamo žodžio. Jei tai būtų facebook arba google vis tiek atrodytų burbulinis pelnas, kai kalbam apie GRG tai atrodo tokio dydžio burbulas, kad kito kelio nei jam sprogt, sunku net įsivaizduot.

Beje būtent dėl to pelno neadekvatumo ir laikinumo aš rinkčiaus P/S, mažiau biški burbulai pučiasi, galima matyt stabilesnį vaizdą

Tiek to. Pasiduodu. Nėra prasmės. Kiekvienas investuojame savo pinigus (kartais sėkmingiau, kartais mažiau sėkmingai), nematau prasmės daugiau gaišt laiko. Jei auga pelnas = burbulas ir jokie kiti faktoriai tam augimui negali daryti įtakos, tebunie. Žiurėk ir "panelė kaina" dar tave palaiko šiomis dienomis.. aš liksiu su savo subjektyvia "ponia vertė" Nes apart JAV potencialių iššūkių, iš GRG pusės subjektyviai man atrodo viskas tikrai neblogai.